ガンダムはジオン軍のラスボスに寝返る

機動戦士ガンダム宇宙世紀の話を中心に、アムロ、シャア、一年戦争、モビルスーツ、兵器用語まで分かりやすくまとめています。 ただ眺めるだけでは終わらないように、初心者でも流れや意味がつかめる形で整理しているブログです。

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逆襲のシャア

 【逆襲のシャア】ジェガンvsギラドーガ、性能はどちらが上なのか

個人的な質問ですいません
かなり以前に何かの書籍で
「シャアの反乱後の調査では、火力ではジェガンが、機動性ではギラドーガが優っていた(逆だったかも)」
という記述を見たことがあるんですが、何の本か思い出せません
MS大全集の初版かと思って古本を買ったけど違ってました
お心当たりのある方はお教えいただければ嬉しいです


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名無しさん : 20/10/18(日) 

>火力ではジェガンが、機動性ではギラドーガが優っていた
昔この記述には違和感があった
ギラドーガの方が山ほど武装を持ってるようなイメージがあったので
やっぱジェガンはあのトンデモ威力のバルカン砲が評価されたのかな


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名無しさん : 20/10/18(日) 

Bクラブですね
号数失念
GM3の生産数800機やRGM-86の地上用G型のソースになってる号


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名無しさん : 20/10/18(日) 

自分のうろ覚えのキーワードからGM3のWikipedia調べて判明
Bクラブの70号でした


名無しさん : 20/10/18(日) 

>Bクラブの70号
ありがとうございます!
長年の疑問が解けました・・・・・が、「戦後の調査では」というような文言が入ってた気がするんだけど、私の勘違いだったのか
あとはよろしければ、ジェガンvsギラドーガスレとしてでもお使いください


名無しさん : 20/10/18(日) 

>長年の疑問が解けました・・・・・が、「戦後の調査では」というような文言が入ってた気がするんだけど、私の勘違いだったのか
「MSジャーナル」ってF90の時代に刊行されている宇宙世紀内で実在する雑誌の記事って体裁なので、通して読んだら「戦後の調査」という印象を持つのではないかと…


名無しさん : 20/10/18(日) 

>ジェガンvsギラドーガ
性能に多少の差異はあれど、どっちが勝つかはパイロットしだい
の僅差に収まってると思うよ

なにせシャアのなさけないMS発言からわかるように
ネオジオンには連邦のスペックは筒抜け
総額でいったらネオジオンには金が無いが
開戦時期は選べる強みがあり
ジェガンとギラで性能差が大きく前線を維持出来ないと判断すれば
戦争を仕掛けない選択もできる
ガザCのように足りない性能を集団戦で補う必要がとか
ジェガンにはギラ2機であたれと言った記述もないしね



名無しさん : 20/10/18(日) 

ビームマシンガンの方が命中させやすそうだが
撃墜できるかはどうだったかな?

ジェガンのライフルは
リガズィを貫く威力だったから
ここらで火力のジェガン評になるのか
それとも盾を粉砕する頭部バルカン?

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名無しさん : 20/10/18(日) 

>ジェガンのライフルは
>リガズィを貫く威力だったから

リ・ガズィが対ギュネイ戦でボロボロのままだっだけで
本来はあそこまで脆くないと思う


名無しさん : 20/10/18(日) 

外見からだとこれみよがしな装甲付けてるギラドーガの方が
動き遅くてその分頑丈って感じなのに、世の中わからんものじゃのぅ…



名無しさん : 20/10/18(日) 

>外見からだとこれみよがしな装甲付けてるギラドーガの方が
>動き遅くてその分頑丈って感じなのに、世の中わからんものじゃのぅ…

盾がバルカンで抜かれる位だから実は全体的に軽くて薄い装甲になってて、内側のスペースに大量に燃料入れて動き回れるようにしてるのかもしれない。


名無しさん : 20/10/18(日) 

>外見からだとこれみよがしな装甲付けてるギラドーガの方が
>動き遅くてその分頑丈って感じなのに、世の中わからんものじゃのぅ…

ギラ・ドーガは外観的なイメージに反して一段設計が古くいので…
でも機体の出力は高くて宇宙での高機動戦重視で全身にバーニア配置されてスラスター含めて推力高い

ジェガンは次世代の新技術と新設計でシンプルかつ堅牢に作られてる
ギラ・ドーガと同様にチタン合金セラミック複合材だけどジェガンは形状や構造変更で強度上げてる
(とはいえその時代のビームに耐えられるほどではない)
足裏やスカートバーニアもなく、バーニア少な目ながら肩と脚の側面に大型バーニア内蔵
背面・脚部に大型スラスターと中型スラスター4つで高推力+可動式バーニアアームもある


名無しさん : 20/10/18(日) 

ちなみにソース元によってはジェガンの方が推力上で
ジェガンの中央スラスター以外のどれをカウントしてどの推力数値と見るかで変わる

○旧1/144インスト(劇場公開と同月発売)
「12,700kg×1(中央)、9,200kg×4(恐らくバックパック左右と脚部4基)、8,800kg×2(可変アーム)」
合計総推力67,100kg
○ガンダムMS大図鑑【アクシズ編】(上映翌年)
「12,700kg×1(中央)、9,200kg×2(恐らくバックパック左右2基)、8,800kg×2(恐らく脚部)」
総推力48,700kg

ギラドーガは総推力54,000kg(14,000kg×2、13,000kg×2)
こっちも片方の推力がどれに当たるかなんともいえないけどほとんど資料がない
重量面では極端な差はないので今のとこジェガンの数値しだいで見方が変わる
ジェガン 頭頂高19.0m 本体重量21.3t 全備重量47.3t 出力1,870kW
ギラドーガ頭頂高20.0m 本体重量23.0t 全備重量50.8t 出力2,160kW


名無しさん : 20/10/18(日) 

あと逆シャア時代はビームコーティング対策もあって実体弾兵器が改良されて強化されてる
メタ事情(尺の短さ)もあって敵味方双方脆いような描写や設定になってるとのこと(酷い)


名無しさん : 20/10/18(日) 

>メタ事情(尺の短さ)もあって敵味方双方脆いような描写や設定になってるとのこと(酷い)
尺の都合でバルカン1発で爆散させたギラドーガを「レズンに辞世の句を詠ませるために」ラーカイラムの対空砲数百発に耐えさせたせいで
戦艦の火力がひどいことに


名無しさん : 20/10/18(日) 

>尺の都合でバルカン1発で爆散させたギラドーガを
さすがに一発ではなかったような


名無しさん : 20/10/18(日) 

MSにとっての火力ってビーム兵器を運用するためのジェネレーターの出力でしょ?
機動性ってのはスラスターの推力とボディの軽さで決まるはずだから
カタログスペック(Wiki参照)だけ見ると
火力はギラドーガで機動性はジェガンって感じだけど


名無しさん : 20/10/18(日) 

>MSにとっての火力ってビーム兵器を運用するためのジェネレーターの出力でしょ?
スラスターにも回してるからその限りではない


名無しさん : 20/10/18(日) 

ギラ・ドーガの優れてる所は基礎設計は古いのにジェガンにも匹敵するスペック持ってる所でしょ


名無しさん : 20/10/18(日) 

・設計も古く性能面でもすでに旧式的な機体だがジェガンと同等の性能
(できれば新型に機種転換したい程度)
・シャアのネオジオンは短期決戦を想定してたのでNT専用機やMAの開発を重視した
(ギラ・ドーガから機種転換したかったが手が回らなかった)
※別に組織的に予算がなかったとは言ってない
(ロンドベルがシャアの調査してるので時間的猶予があったとも言えないが)
※HGUC1/144では「ほぼ無償提供という説」が解説文に書かれてるが
過去にムック類で記載なければ新規設定
・火力面ではギラ・ドーガはシュツルムファウスト以外に小型グレネード(マルチランチャー)を4基装備している
(ジェガンも新型の4連ミサイル以外に近接信管/時限選択式のハンドグレネードを3基標準装備しているが)



名無しさん : 20/10/18(日) 

何か話聞いてたら
無理にZの簡易版作るよりはJディフェンサーでも作ってスーパージェガンとかで運用した方が使い勝手良かったんじゃないかって錯覚を・・・
(いやアレに沢山作りたくなる程の実績あったかって言われたらうん)


名無しさん : 20/10/18(日) 

>無理にZの簡易版作るよりはJディフェンサーでも作ってスーパージェガンとかで運用した方が使い勝手良かったんじゃないかって錯覚を・・・
数は力という見方もできる
SFSをMSと同数置いておくよりSFSの役割をこなせて主力機以上のスペックは持ってる可変機を同数の方が単純な戦力は上


名無しさん : 20/10/18(日) 

>無理にZの簡易版作るよりはJディフェンサーでも作ってスーパージェガンとかで運用した方が使い勝手良かったんじゃないかって錯覚を・・・
リガズィは作ってる最中に思ったより軍縮が進んでコストも性能も当初の想定どおりだったのに制式採用を逃した珍しい機体やぞ


名無しさん : 20/10/18(日) 

>リガズィ
そう言えばリガズィは、連邦がアムロの反逆を恐れて高性能機を配備せず、コレでやっとけって渡した機体だという設定も読んだ
それでアムロは独自にアナハイムにニューガンダム建造を依頼したらしいけど、連邦の危機管理もガバガバだなあと


名無しさん : 20/10/18(日) 

>それでアムロは独自にアナハイムにニューガンダム建造を依頼したらしいけど、連邦の危機管理もガバガバだなあと
建造の手配はアムロではなく連邦政府高官のジョン・バウアー。
ブライトやアムロの配属、当時の新型機ジェガンの配備、νガンダム建造の手配等、ロンド・ベルを裏で支えている参謀。
映画でアデナウアーが「借りがある」といっていた人物。


名無しさん : 20/10/18(日) 

その結果出来たのがリゼルな訳で


名無しさん : 20/10/18(日) 

ざっくり数えたけどジェガンの撃墜された数は映像描写上では27機ぐらいだね
その内ルナツーで撃墜されたルナツー防衛隊が13機
ロンドベル所属が14機。その内5機はシャアの瞬殺劇場で
(部分破損5機でケーラ機や片膝折れた機体は修理もされてるかも)
ロンドベルの艦載機数的には最低30機ほどいたとすればまだ半分
(ラー・カイラム12~16機、ラー・チャターなどクラップ級6機×4隻)

ギラ・ドーガも数えておけばよかった


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【逆襲のシャア】サザビーの敗北が決定的になった場面ってここだよな

名無しさん : 22/09/17(土)

ここで腕落とされたのマジで致命的




名無しさん : 22/09/17(土)

>ここで腕落とされたのマジで致命的
落とされてなかったら殴り合いがもうちょっとどうにかなってたかな


名無しさん : 22/09/17(土)

サザビーパワーダウンしてたしジリ貧になってたと思う


名無しさん : 22/09/17(土)

メガ粒子砲でだいぶエネルギー使ってんじゃないかな


名無しさん : 22/09/17(土)

ジェガンなんて落としてるから


名無しさん : 22/09/17(土)

>ジェガンなんて落としてるから
男同士の間に入って欲しくなかったんでしょ


名無しさん : 22/09/17(土)

やっぱ腹部メガ粒子砲いらなくない?


名無しさん : 22/09/17(土)

νもギラドーガ通りがかりに撃墜したりしてるし…


名無しさん : 22/09/17(土)

サザビー脆くない


名無しさん : 22/09/17(土)

ナックルボンバー!!
ダイナマイトキーック!!
こうなったら体当たりだ!
の一連の流れでいやνだけ頑丈すぎるやろってなる



名無しさん : 22/09/17(土)

だってこの後石ころ押し返さなきゃならんし
壊れてる場合じゃない


名無しさん : 22/09/17(土)

サザビーってパラパラみたいにビームサーベル振り回すよね


名無しさん : 22/09/17(土)

それまですごく滑らかな動きだったのに突然駄々っ子で腕だけ振り回すのに初見ですごく困惑した


名無しさん : 22/09/17(土)

駄々っ子で予備サーベル壊れたって言うけどサーベル蹴られた後グーパンしたとき普通に予備サーベルマウントされてた
どっちが正しいんだ?


名無しさん : 22/09/17(土)

>駄々っ子で予備サーベル壊れたって言うけどサーベル蹴られた後グーパンしたとき普通に予備サーベルマウントされてた
使うまでもなかったとか?


名無しさん : 22/09/17(土)

サザビー側の近接武装が腕に格納したサーベル二本とトマホークサーベルが盾に二本、腰に一本だった?
盾破壊が割と致命傷?



名無しさん : 22/09/17(土)

>サザビー側の近接武装が腕に格納したサーベル二本とトマホークサーベルが盾に二本、腰に一本だった?
>盾破壊が割と致命傷?
盾と腰逆!


名無しさん : 22/09/17(土)

サザビーに腰サーベルなんてあったっけ?
袖2本盾1本の計3本では?


名無しさん : 22/09/17(土)

>サザビーに腰サーベルなんてあったっけ?
>袖2本盾1本の計3本では?
トマホークは本編でも二本使ってるよ
それが腰に入ってる設定



名無しさん : 22/09/17(土)

>トマホークは本編でも二本使ってるよ
>それが腰に入ってる設定
マジか調べたら確かにリアスカートにマウント出来るって書いてあった
投げてライフル破壊したのは覚えてたけど2本も使ってたのか


名無しさん : 22/09/17(土)

>投げてライフル破壊したのは覚えてたけど2本も使ってたのか
その後切り合いでも使ってる
サーベルがパワー負けしているだと!の辺りとか


名無しさん : 22/09/17(土)

>その後切り合いでも使ってる
>サーベルがパワー負けしているだと!の辺りとか
今見てきた
トマホーク投げ直後は普通にサーベル二刀流だったけど一回互いに降りた後はサーベルとトマホーク二刀流に確かになってたわ
そういや股間切り裂きはトマホークだったものな…


名無しさん : 22/09/17(土)

こうしてみるとサザビーは初見殺し満載だな…


名無しさん : 22/09/17(土)

初見殺しならナイチンゲールも負けてないのでこの時期のシャアは何かと仕込みたくなってる


名無しさん : 22/09/17(土)

>初見殺しならナイチンゲールも負けてないのでこの時期のシャアは何かと仕込みたくなってる
リックディアスに百式とシンプルな機体に乗り続けていた反動だろうか
ネオジオンのビックリドッキリっぷりに魅了されたか


名無しさん : 22/09/17(土)

ν側は背中と左腕に1本ずつしかサーベルないのか
なんでそんな沢山近接武装用意したのサザビー…大佐の趣味?


名無しさん : 22/09/17(土)

>なんでそんな沢山近接武装用意したのサザビー…大佐の趣味?
アムロとのフェンシングとかテキサスコロニー戦が余程心に残ってるんだろう


名無しさん : 22/09/17(土)

降りたMSに目もくれてなかったから
本当の本当にケンカがしたかったんだぜ総帥



名無しさん : 22/09/17(土)

ガンダムを捨ててでもアクシズを内部から破壊しようってのか!
(ガンダムを捨てるなど)(アクシズを破壊するなど)させるか!


名無しさん : 22/09/17(土)

シャアは全力でアムロに集中してただろうけどアムロはシャアに構ってる場合じゃねえしな


名無しさん : 22/09/17(土)

それじゃ天パに片手間に処理されちゃったみたいじゃん


名無しさん : 22/09/17(土)

絶対に勝ちたい相手には同じくらい本気で遊んで欲しいあるある
デートのときにめっちゃ張り切っておめかししてきたのに相手がジャージで来たので一緒に三つ揃え買いに行くくらいのガチさなのに負ける



名無しさん : 22/09/17(土)

ギラドーガのビームマシンガン効いてないのこえー


名無しさん : 22/09/17(土)

地上で爆発させる予定の戦艦とかアクシズに打ち込む予定の核ミサイルとかの互いの作戦をダメにしあって
ファンネルでサイコミュ対決をして
サーベルとライフルでの純MS戦闘をして
生身での口喧嘩を経て
最終的に殴り合いに移るのが熱い


名無しさん : 22/09/17(土)

レスバトルしながら格闘戦できるのほんとすごい


名無しさん : 22/09/17(土)

しかし何度見てもすごい戦闘シーンだよね…


アムロがブライトにタメ口を利く理由 ❗️逆襲のシャアの秘密

1 :  2019/06/26(水) 03:38:26.646 

違和感マッハ文朱 

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2 :  2019/06/26(水) 03:40:23.793 

せやかて長い付き合いやしな 




5 :  2019/06/26(水) 03:42:09.297 

いうてもそんな歳かわらんし 



8 :  2019/06/26(水) 03:44:10.852 

3~4しか歳離れてなくて10年以上の付き合いで認め合った戦友だから 



9 :  2019/06/26(水) 03:44:17.102 

初代ガンダムのブライトさんが19歳という事実 
キシリアは24歳 



11 :  2019/06/26(水) 03:51:14.578 

富野のことだから一応意味はあるんだろうな 

一応連絡は取り合ってたんだろうな 
その間に1年戦争の頃にことを普通に思い出話として語れるくらいの 
対等な友人関係が築けたっていう含みなんだともう 

そういうことをイチイチ説明しないで視聴者に察しろっていう作りが 
富野の良い所でもあり悪いところでもある 



12 :  2019/06/26(水) 03:52:54.084 

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18 :  2019/06/26(水) 03:55:52.328 

>>12 
事後か 



36 :  2019/06/26(水) 04:15:13.265 

>>12 
一瞬でタイツ脱いだミライさん 



13 :  2019/06/26(水) 03:53:16.457 

そういやユニコーンじゃアムロの写真も飾ってたな 



14 :  2019/06/26(水) 03:53:50.903 

いやだいたい分かるやん。もはや単純に上下関係にはなく、対等な友人に近いんや 



15 :  2019/06/26(水) 03:54:45.130 

いや映画版3つ見た後すぐだから違和感しかないのだよ 



26 :  2019/06/26(水) 04:00:32.505 

>>15 
間にゼータとZZが入ってるからね 

本来逆シャアってガンダムが打ち切られず52話までやってれあったはずの話の焼き直しらしいから 
もしそういう形で作られたらブライトさんのままだったかもな 

それよりTVシリーズだとミハルの話の頃には落ち着いたけど 
アムロがカイに呼びかけるとき呼び捨てだったりカイさんだったり途中一貫性が無く 
ぐちゃぐちゃな時期があったんだよ、映画だと直ってるけどさ 



16 :  2019/06/26(水) 03:55:27.532 

士官候補生と民間人だった時代にも親父にもぶたれた事ないのにって普通にタメ口聞いてたろ 



17 :  2019/06/26(水) 03:55:51.253 

10代の何歳か上は大きいけど2、30代になったらまぁ的な 

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まぁ日本人的感覚では先輩は何年経っても先輩だしなぁ 


23 :  2019/06/26(水) 03:58:41.548 

アムロからしたら親にもぶたれたことないのに殴ってきた苦い思い出がくすぶってるし 
呼び捨て上等だろあんなやつ 



24 :  2019/06/26(水) 03:59:30.086 

タメ口でも隊の規律に影響しないくらい誰もが認める関係ってことなんだろうな 



25 :  2019/06/26(水) 04:00:06.975 

Zガンダムの頃からタメ口じゃなかった? 
あれ?会ってないっけか 



30 :  2019/06/26(水) 04:04:27.970 

思春期なんだから調子こいて呼び捨てにしてみたくなったりもするだろ 


そもそも軍組織で「ブライト艦長」とか呼ぶのがおかしい 

普通は「ノア艦長」とか「レイ大尉」 



33 :  2019/06/26(水) 04:10:21.596 

初期は成り行きで出会ったようなもんだけどそれ以降は自分で乗ってるわけだしマブダチでもおかしくない 


35 :  2019/06/26(水) 04:14:00.642 

クリリンのヤムチャ呼び捨てよりは違和感なかった 



34 :  2019/06/26(水) 04:12:01.019 

ブライトって逆襲のシャアの時点で大佐なのか 
エリート過ぎんだろマジ 



37 :  2019/06/26(水) 04:17:34.683 

>>34 
元々候補生のエリートで非常時戦闘からそのままだからまぁ出世コースど真ん中よな 



でもロンド・ベルって閑職なんでしょ 


40 :  2019/06/26(水) 04:32:09.053 

>>38 
ロンドベルは何か常に最前線で有事にいつでも動けるようにしてる現場のプロフェッショナル集団みたいなもん 



39 :  2019/06/26(水) 04:29:24.987 

確かホワイトベースのクルーって
そのあと軍を辞めた人たちは秘密裏に監視が付いていて 
残った人も表向き低くはないけど
根幹に触れることのない重要じゃないポストを与えられて 
半分飼い殺し状態って設定じゃなかった? 


軍を仕切りたい連中にとっては
1年戦争の英雄だから体面的には粗末に扱えない 。

でも影響力があるから
軍の中心部に関与するポストに近づけたくないみたいな 





【逆襲のシャア】ネオジオンのMSはアナハイムで作ってたらしいけど

逆シャアでネオジオンが決起したのがわからなかったというが
アナハイムでネオジオンのモビルスーツ作ってたらしいからそこからわかったのでは




名無しさん : 22/04/15(金) 

連邦とネオジオンが同じ工場でms作ってたところから割れるかと



名無しさん : 22/04/15(金) 

>連邦とネオジオンが同じ工場でms作ってたところから割れるかと
割れないんだなあこれが!としかいいようがねえ実際割れてないし…


名無しさん : 22/04/15(金) 

>>連邦とネオジオンが同じ工場でms作ってたところから割れるかと
>割れないんだなあこれが!としかいいようがねえ実際割れてないし…
作中でアムロが突っ込んでるしアナハイムの技師も認めてたじゃん


名無しさん : 22/04/15(金) 

それが企業ってもんだものな


名無しさん : 22/04/15(金) 

うち(の工場)はネオジオンなんて知りません


名無しさん : 22/04/15(金) 

アムロが気づいた時にはもう戦闘始まってたし…


名無しさん : 22/04/15(金) 

アムロもシャアが何しようが無視してたらいいのにね
アムロこないからつまんないしやめるって言い出しそう


名無しさん : 22/04/15(金) 

グラナダの工場はネオジオン
フォンブラウンは連邦


名無しさん : 22/04/15(金) 

連邦はアナハイムに毎年ジオンのMS作ってる?て聞けばよかった


名無しさん : 22/04/15(金) 

>連邦はアナハイムに毎年ジオンのMS作ってる?て聞けばよかった
作ってないよ!


名無しさん : 22/04/15(金) 

アナハイムも特に隠してないからな
企業ですからなにか?ってなもんだ


名無しさん : 22/04/15(金) 

今計算してみたがグリプス戦役から5年ほど経ってるからみんなシャアの演説も忘れかけてたのかもしれん
アムロだけ頑張り過ぎだ


名無しさん : 22/04/15(金) 

サザビーやヤクトドーガやアルパジールもアナハイムで作ってたのだろうか
ニューガンダムにだけ高性能のファンネル渡したのは何故だろう



名無しさん : 22/04/15(金) 

横流ししたのはサイコフレームだけじゃない?


名無しさん : 22/04/15(金) 

アナハイムがジオンの新型作ってたからなんだってんだ
叩けばホコリしか出てこないんだぞ


名無しさん : 22/04/15(金) 

反連邦組織に機体渡すのはアナハイムのお家芸


名無しさん : 22/04/15(金) 

敵対組織が同じメーカーの武器使うとか現実でもあることでしかないじゃん


名無しさん : 22/04/15(金) 

企業がうちは思想的に客選びますとか言う方が嫌


名無しさん : 22/04/15(金) 

フォンブラウン工場とグラナダ工場は同じアナハイムでも独立採算だから…
技術的連携はありますね



名無しさん : 22/04/15(金) 

同じメーカーなら携行武器も統一しろや!


名無しさん : 22/04/15(金) 

>同じメーカーなら携行武器も統一しろや!
制御系さえ統一してれば外見はなんだっていいし...


名無しさん : 22/04/15(金) 

>同じメーカーなら携行武器も統一しろや!
ギラドーガのライフル奪うアムロ…


名無しさん : 22/04/15(金) 

そういやギラドーガの武器をνが使うシーンあるんだよな


名無しさん : 22/04/15(金) 

連邦ってネオジオンには戦艦やMS所有するの認めてるの?



名無しさん : 22/04/15(金) 

そもそも連邦が半分知らんぷりしてただけじゃなかった?


名無しさん : 22/04/15(金) 

作業用とかホビー用とかいえばMSを持っていても許されるんだ


名無しさん : 22/04/15(金) 

アクシズすらいいよいいよ持ってって!で売る上層部がジオンがMS作ってるからなに?ってなるだろうな


名無しさん : 22/04/15(金) 

連邦からしたらティターンズと戦ったお仲間であるシャアと喧嘩する理由ないもん
これから仲良くやっていきましょう!金塊くれるの?やったー!って無邪気に喜んでるだけだし


名無しさん : 22/04/15(金) 

連邦と親しい穏健派のシャアがMSくれとか言ったら断るわけないじゃん


名無しさん : 22/04/15(金) 

連邦も分かっててやってるとしか思えないしマッチポンプなのでは?


名無しさん : 22/04/15(金) 

連邦が怪しい動きしてるの知ってて「まあ丸く収まるなら良いんじゃない!」ってスタンスだしなあ


名無しさん : 22/04/15(金) 

ネオジオン以外のコロニーはアナハイムからMS買わないの?


名無しさん : 22/04/15(金) 

そういや連邦がギラドーガ売って!って言えば売るのかな


名無しさん : 22/04/15(金) 

さすがにジオンも馬鹿じゃないから正面切って「ジオンだけどMSください」とは言わないだろ
仲介業者がいる


名無しさん : 22/04/15(金) 

アナハイムはやってやがったってことだ!!


名無しさん : 22/04/15(金) 

サナリィ台頭するまでほぼ独占状態とか狂ってない?


名無しさん : 22/04/15(金) 

ネオジオンに建造中のνのデータ漏洩してんだよね…




宇宙世紀の戦争はなぜ終わらない?一年戦争・グリプス戦役・逆襲のシャアを戦後の失敗でつなぐ

宇宙世紀の戦争とその継続 (1)



毎回
まっさらな状態から始まっていません。📌


先に結論を言う。
前の戦争で残った怒り、
不満、権力のゆがみが、
次の戦争を呼んでいます。
🔥


一年戦争が終わったから全部解決。


そんな優しい世界なら、
宇宙世紀はここまで面倒になっていません。😌


ジオンとの戦争が終わる。
でも不満は残る。
連邦は腐る。
その結果、今度は連邦の中で割れる。


それでも片づかず、
最後はシャアが極端な形で爆発する。💥


この流れで見ると、
一年戦争、グリプス戦役、逆襲のシャアは
別々の事件ではありません。


ひとつながりの失敗の連鎖です。⚠️


宇宙世紀の戦争はどうつながる?一年戦争・グリプス戦役・逆襲のシャアの全体像を先に整理

最初に全体像を置きます。🎯
ここが見えないと、途中でかなり迷います。👀


宇宙世紀の大きな戦争は、
バラバラに起きた事件ではありません。
前の戦争で生まれた傷が、次の戦争につながっています。 🔥

流れをかなり簡単にすると、こうです。


一年戦争
→ ジオンとの全面戦争 🟥


グリプス戦役
→ 連邦内部の対立 🟦


逆襲のシャア
→ 積み残しが最後に爆発 💥


この3段階で見ると、かなり分かりやすいです。
最初は外の敵と戦う。
次は内部で割れる。
最後は、それでも片づかなかった問題が再噴火する。🚀


つまり宇宙世紀の戦争は、
毎回「新しい事件」が始まるというより、
前の戦争の後始末に失敗した結果、次の火事が起きる流れなんです。



ここを先に押さえると、
作品同士が急につながって見えてきます。✨


一年戦争は何を残したのか?ジオン敗北後も火種が消えなかった理由

一年戦争は、
地球連邦とジオン公国の全面戦争でした。⚔️

ここでジオンは敗れます。


でも、敗れたから全部終わりではありません。
ここが宇宙世紀の厄介なところです。😱


戦争が終わっても、
思想まで消えたわけではない。
不満までなくなったわけでもない。
スペースノイド側の怒りも、
連邦への反感も、普通に残ります。🔥


しかも連邦は、
勝ったあとにきれいな世界を作れたわけでもありません。
腐敗、権力の集中、戦後処理の甘さ。
そういう問題がじわじわ残ります。⚠️


つまり一年戦争は、
「終わったから解決」ではないんです。
むしろここで、
宇宙世紀の面倒くささが本格的に始まります。 💥


アムロとシャアの因縁も残る。
政治のひずみも残る。
軍のゆがみも残る。
戦争の傷が、次の時代の地雷になっていく。🧨


要するに、
戦後処理に失敗すると次の火事が起きる。
一年戦争は、その最初の大きな例でした。📌


グリプス戦役はなぜ起きた?ティターンズとエゥーゴの対立で連邦内部が割れた流れ

グリプス戦役は、
一年戦争のあとに
突然わいた別事件ではありません。
一年戦争の続きです。 ⚡


戦後の連邦は、
まともに立て直せばよかった。
でも実際はそうなりませんでした。



連邦内部でティターンズが強権化し、
取り締まりの名目で圧力を強めていきます。🛡️

そのやり方に反発して生まれたのがエゥーゴです。



ここで戦争の相手は、
単純な「ジオン」だけではなくなります。
今度は連邦が自分の中で割れるんです。💥


ここがZガンダムのややこしさでもあり、
面白さでもあります。
敵が変わったというより、
火種の場所が変わったんです。🔥


一年戦争のあとに残った不満。
連邦の腐敗。
スペースノイドへの圧力。


それが今度は、
連邦内部の対立として表に出てきた。👀

さらにアクシズまで絡んで、
勢力図はもっと複雑になります。


Zガンダムが親切に
一本道で整理してくれるかというと、
そんなことはありません。
普通に迷います。😎

でも見方はシンプルです。


戦後の連邦がまともなら、
ここまでこじれなかった。


この一言で、
グリプス戦役はかなり理解しやすくなります。✨


逆襲のシャアはなぜ起きた?一年戦争とグリプス戦役の積み残しが最後に爆発した理由

逆襲のシャアも、
突然始まった話ではありません。🚀


ここを
「アムロとシャアの最後の決着」
だけで見ると少し弱いです。
もちろんそれも大事です。



でも本当は、
一年戦争から続いていた問題が、最後に爆発した戦争
として見る方がずっと深くなります。🔥



スペースノイド問題。
連邦への失望。
地球に居座る権力構造。
そしてシャア自身の思想の変化。



そういうものが積み重なって、
最後に極端な形で噴き出します。💥


グリプス戦役を経ても、
地球圏の問題は解決していません。
ティターンズが消えたから全部よくなりました、
なんて流れにはならない。
宇宙世紀はそんなに甘くありません。😌


だからシャアの反乱は、
ただの個人の暴走ではなく、
宇宙世紀の積み残しが最後に形を持ったもの
として見るとかなり分かりやすいです。📌


ここでアムロとシャアが
ぶつかる意味も重くなります。


2人の対決は、
個人の因縁であると同時に、
宇宙世紀の失敗そのものを背負った
衝突でもあるからです。⚔️


つまり逆襲のシャアは、
勝てば全部終わる決着編ではありません。
宇宙世紀は勝てば終わる世界ではない。
そこを一番強く見せた戦争です。🌌


まとめ|宇宙世紀の戦争は前の戦争の傷が次の戦争につながっていた


最後に流れを整理します。✅

一年戦争は、
ジオンとの全面戦争でした。


でもそこで残った不満、怒り、権力のゆがみが、
次の時代まで消えませんでした。🔥


その結果、
戦後の腐った連邦と内部対立が表に出て、
グリプス戦役が起きます。⚡

それでも片づかなかった問題が、
最後に逆襲のシャアへつながります。💥


シャアの反乱は、
宇宙世紀の積み残しが
最後に噴き出した形でした。🚀


こうして見ると、
宇宙世紀の戦争は単発ではありません。


前の戦争の後始末に
失敗した結果として連続している
んです。📌


宇宙世紀の戦争は、
毎回まっさらな状態から始まっていません。
前の戦争で残った怒り、失望、権力のゆがみが、
次の戦争を呼んでいます。🔥🔥🔥


そこが分かった瞬間、
バラバラに見えていた作品が、
一本の流れでつながって見えてきます。✨











アムロとシャアの関係を時系列で整理!敵なのに終わらなかった理由

アムロとシャアの時系列バトル





最初に結論から言います。
アムロとシャアは、
最初から「深く分かり合った宿敵」
だったわけではありません。



出発点はかなりシンプルで、
連邦のガンダムに乗る少年と、
ジオンのエースである赤い彗星が戦場でぶつかった
ことでした。


ただ、
この2人は普通の敵同士では終わりません。
なぜかというと、出会った時点ですでにお互いが
「こいつは今までの相手と違う」
と感じていたからです。



アムロは、実戦の中で
異様な速さで成長していく側でした。
シャアは、相手が少年であっても
油断できないと早い段階で悟る側でした。


この時点では思想の対立よりも、
戦場で出会った異常な才能同士の衝突
の色が強いです。

だから一年戦争の序盤では、
まだ「理解者」でも「因縁の相手」でもありません。


でも、ただのエース同士でもない。
この中途半端で危ない距離感が、
後の全部につながっていきます。
最初の時点で、
もうめんどうな関係の芽が出ています。


宇宙世紀はだいたいここから
人間関係がややこしくなります。

平和な趣味ではありません。 😌


ララァ・スンが何を変えたのか?アムロとシャアが敵以上になった決定的な理由



この関係を
一気にねじれさせた人物が、ララァ・スンです。
ここが最大の分岐点でした。


アムロとシャアは、ララァを境に
倒せば終わる敵
ではなくなります。


なぜならララァは、
ただ2人の間にいた女性ではないからです。


ニュータイプとしての感応、
精神の深い部分でのつながり、
そして理解されたいという欲求まで、
全部まとめて2人の中心に刺さった存在でした。


ララァの死によって、
シャアはアムロを憎む理由を持ちました。
でも本当は、それだけでは足りません。


シャアの中には、
守れなかった自分への怒りも、
導いてくれそうだった
存在を失った喪失感も残っています。


アムロも同じで、
ララァを失ったことで
シャアを完全な悪として
切ることができなくなりました。


倒すべき相手ではある。
でも、その相手が何を失って壊れているのかも、
どこかで分かってしまった。


だからこの2人は、
ここから先ずっと
勝敗だけでは整理できません。


宿敵という言葉は合っているのに、
それだけでは足りない
んです。

ララァは死んだあとも消えません。


むしろ死んでからの方が、
2人の間にずっと残ります。



Ζガンダムで2人の関係はどう変わった?共闘とすれ違いで見えた本音



一年戦争のあと、
アムロとシャアはずっと
敵のままだったわけではありません。


Ζガンダムでは、
一時的に同じ側に立つ時間が生まれます。

ここがこの関係のいちばん面白いところです。


普通なら、敵同士が同じ陣営で戦ったら、
そこで少しは救われそうに見えます。
でもこの2人は、そこでもきれいにまとまりません。


シャアはクワトロ・バジーナとしてエゥーゴに参加し、
アムロも連邦に押さえつけられた状態から
再び前線へ戻っていきます。


この時期の2人は、
敵ではありません。
むしろ、かなり近い位置にいます。

それでも埋まらない差がある。
そこが重要です。


2人とも地球圏の未来を考えていました。
腐った体制を見ていた点でも近いです。
でも、方法が違う。
社会をどう変えるか、
人間に何を期待するか、
自分が前に立つべきかどうか。
このあたりで答えがかなり違います。


つまりΖの時代は、
分かり合えそうで
分かり合えない関係が完成した時期

なんです。


味方なのに落ち着かない。
理解はあるのに、同じ未来図は描かない。
この気まずさが妙に生っぽいんです。
優等生の和解なんてしてくれません。


この2人、並んだ時がいちばん面倒くさいです。



逆襲のシャアでなぜ決着しても終わらなかったのか?最後まで切れなかった因縁


逆襲のシャアで、
2人は再び完全に対立します。
ここではもう、ごまかしがありません。

シャアは地球と人類に強く絶望し、
極端な手段に踏み切ります。



アムロはそれを止める側に立ちます。
立場も思想も、ここで決定的に割れました。


でも、それでもなお
嫌いだから倒す
だけの戦いにはなっていません。



シャアは、アムロに理解してほしい気持ちを
最後まで捨てきれていません。
本当にただの敵なら、
あんなに感情をぶつけません。



アムロもまた、
シャアを止めるしかないと分かっていながら、
ただの悪党として処理していません。



だから最後のぶつかり合いは、
思想の戦いであると同時に、
積み重なった感情の清算でもあります。


そして厄介なのは、
清算しているのに終わり切らないことです。

逆シャア関連の既存記事でも、
実際、見終わったあとに残るのは、
勝敗のスッキリ感より
「この2人、最後まで人間くさすぎるだろ…」
という変な後味です。


つまり、
2人は最後まで敵でした。


でも、ただの敵だった
瞬間は一度もありませんでした。
そこがアムロとシャアの関係を特別にしています。 🔥


まとめ|アムロとシャアはなぜ敵なのに終わらなかったのか


アムロとシャアの関係を時系列で見ると、
流れははっきりしています。

最初は一年戦争で出会った敵同士でした。


そこにララァ・スンが入ったことで、
2人の関係は勝った負けたでは
片付かなくなりました。


Ζガンダムでは一時的に同じ側へ立ちます。
でもそこで完全には交わらず、
むしろ考え方の差がよりはっきり見えます。


そして逆襲のシャアで決着します。


それでも見ている側に
「終わったのに終わっていない」
感覚が残るのは、
この関係がずっと
戦争、才能、喪失、理解、嫉妬、期待、失望
みたいな感情の塊だったからです。


アムロとシャアの関係が今でも語られる理由は、
単なる宿敵だったからではありません。


勝った負けたでは
説明できない関係だったから
です。
だから何度見ても、最後に残るんです。


気持ちよく終わらないのに、妙に忘れられない。
本当に厄介で、だからこそ名関係です。 🚀










【逆襲のシャア】ギュネイがあっさり撃墜された理由がいまだによくわからない

名無しさん : 23/02/11(土)

いまだによくわからない最期




名無しさん : 23/02/11(土)

バズーカを置いて撃つまねをしている


名無しさん : 23/02/11(土)

そしたら横から来たので当たったってことか


名無しさん : 23/02/11(土)

バズーカ置いて行ったけどあのバズーカ遠隔で打ってくる可能性もあったかもしれない


名無しさん : 23/02/11(土)

これが置きバズ…


名無しさん : 23/02/11(土)

ギュネイは変に敏感なだけにバズーカの銃口とか盾の方に一瞬気を取られている


名無しさん : 23/02/11(土)

普通この敏感さはプラスに働くんだけどなんか悪用された…


名無しさん : 23/02/11(土)

>普通この敏感さはプラスに働くんだけどなんか悪用された…
敏感なのはいいことではある
そっちに気を取られて動き鈍るのがダメ


名無しさん : 23/02/11(土)

ノリス・パッカードが「目の良さが命取りだ!」と言って同じことをやってる


名無しさん : 23/02/11(土)

映画冒頭のフィフスルナ戦でもリガズィのWBSで同じようなことされて致命傷負ってる
そんときはシャアが助けに来たけど


名無しさん : 23/02/11(土)

あいつ俺が何かすると動き止まるな?て見られてて利用されたのか


名無しさん : 23/02/11(土)

ただのバズーカっぽいけど知らん兵器の可能性もゼロじゃないし…
意識裂きすぎて隙になったのはアレだが


名無しさん : 23/02/11(土)

放熱板だと思ったらファンネルでしたをやられてるから
あのバズとシールドもファンネルと思って警戒しても無理はない


名無しさん : 23/02/11(土)

強化人間で知覚も敏感だから簡単なフェイントにも引っかかる


名無しさん : 23/02/11(土)

簡単なフェイントと言うが宇宙世紀でこんな事をしてくるのは天パぐらいである


名無しさん : 23/02/11(土)

>簡単なフェイントと言うが宇宙世紀でこんな事をしてくるのは天パぐらいである
逆にギュネイがやってる牽制で回避方向限定して置き弾で仕留めるのは天パ含めて色んなキャラがやってるよね
その極致がシャアの置き投げトマホーク


名無しさん : 23/02/11(土)

>>簡単なフェイントと言うが宇宙世紀でこんな事をしてくるのは天パぐらいである
>逆にギュネイがやってる牽制で回避方向限定して置き弾で仕留めるのは天パ含めて色んなキャラがやってるよね
>その極致がシャアの置き投げトマホーク
そんなアムロとシャアの遺志を引き継いだハサウェイも照射中のライフルを投げ捨ててデコイにしてたな


名無しさん : 23/02/11(土)

と言ってもギュネイは一般兵相手なら余裕で格上なんだよな…


名無しさん : 23/02/11(土)

>と言ってもギュネイは一般兵相手なら余裕で格上なんだよな…
まず置き戦法を当然のようにやれねぇ!


名無しさん : 23/02/11(土)

まあギュネイは核ミサイルを全機撃墜するシーンがすごくカッコよかったですからいいんじゃないかな


名無しさん : 23/02/11(土)

ギュネイこの描写以外だと割と強い
ケーラが弱すぎるという可能性もあるが


名無しさん : 23/02/11(土)

流石の天パもギュネイとクェスのファンネル包囲網は死を覚悟してたよ
それはそれとして処理する


名無しさん : 23/02/11(土)

ギュネイは間違いなく強いんだろうけどどうしようもなく相手が悪い


名無しさん : 23/02/11(土)

強キャラ感出してるのがあっさりやられるのが天パの強さを表してて良い


名無しさん : 23/02/11(土)

ニューのビームって強いんだな


名無しさん : 23/02/11(土)

ネームドキャラのギュネイがライフル一発でって言われてるけどνのライフル初撃見たらこれ当たったら死ぬわってわかるもの


名無しさん : 23/02/11(土)

>ネームドキャラのギュネイがライフル一発でって言われてるけどνのライフル初撃見たらこれ当たったら死ぬわってわかるもの
レズンが戦艦のビームかと間違うのいいよね


名無しさん : 23/02/11(土)

ギュネイはギュネイで頭上に3発撃って
下に避けたら当たるところへもう1発ってやっている



名無しさん : 23/02/11(土)

ギュネイもアムロ相手に盾の爆発を隠れ蓑にして離脱とかやってた気がするし凄いハイレベルよね


名無しさん : 23/02/11(土)

アムロさんはランドセルだけ狙うのか!


名無しさん : 23/02/11(土)

Z時代のブランク明けの時からランドセル狙うよねこの天パ


名無しさん : 23/02/11(土)

基本的に兵器の威力では決着はついてないよね逆シャア


名無しさん : 23/02/11(土)

一応盾を削ったからいい仕事してるんだよね
天パ相手に盾を使わせたんだし


名無しさん : 23/02/11(土)

なんでファンネルがあんなに持つんですか?


名無しさん : 23/02/11(土)

>なんでファンネルがあんなに持つんですか?
ジェネレーター入りだから…


名無しさん : 23/02/11(土)

クェスだのギュネイだのふつーに上澄みの奴らがてんで話にならないのが天パやべぇ…ってなる


名無しさん : 23/02/11(土)

逆シャアの天パマジでおかしいしそれとわけわからん戦いするシャアもやっぱやべえなって





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【逆襲のシャア】アムロが相手な時点でサザビーに勝ち目なかったよな…

サザビーってアムロに勝てる気しないよね






名無しさん : 23/09/14(木)

悲しい事にジオンにも連邦にもアムロを超えるパイロットはいなかった



名無しさん : 23/09/14(木)

サザビーとアムロが戦ったら流石にサザビーが勝つ


名無しさん : 23/09/14(木)

情けないMSと戦ってれば勝ってたんじゃないかな…


名無しさん : 23/09/14(木)

情けないモビルスーツのアムロとはやりたくなかったから仕方ない


名無しさん : 23/09/14(木)

シャアってサザビーよりvガンダムの方が向いてる気がする


名無しさん : 23/09/14(木)

>シャアってサザビーよりvガンダムの方が向いてる気がする
だが総帥が1機で何十機分も働いてくれないと困るんだ


名無しさん : 23/09/14(木)

>>シャアってサザビーよりvガンダムの方が向いてる気がする
>だが総帥が1機で何十機分も働いてくれないと困るんだ
総帥の仕事じゃ無いよね…ギュネイに任せようね…


名無しさん : 23/09/14(木)

核ミサイルは阻止する
最新鋭機ジェガンもゴミのように落とす
なんなんだよこいつ


名無しさん : 23/09/14(木)

>核ミサイルは阻止する
>最新鋭機ジェガンもゴミのように落とす
>なんなんだよこいつ
赤い彗星だが?


名無しさん : 23/09/14(木)

ラーカイラム直掩のジェガンを5、6機流れるように墜とすのいいよね
…いや敵の旗艦沈めとけや



名無しさん : 23/09/14(木)

ゴテゴテ装備の盛られたサザビーは色んなものを背負い込んでるシャアの姿なのかもしれん


名無しさん : 23/09/14(木)

つっても本当に紙一重の決着だったし…


名無しさん : 23/09/14(木)

νの股間斬った時に後1mでも刃が伸びてればそれで決着だったからな


名無しさん : 23/09/14(木)

最初から一対一でやりあえば十分勝機あったと思うけどね


名無しさん : 23/09/14(木)

景気良く腹ビーム撃ちすぎ


名無しさん : 23/09/14(木)

アクシズに路駐してたνガンダムを潰しときゃ良かった


名無しさん : 23/09/14(木)

実戦経験だけでもこの二人トップクラスだから…


名無しさん : 23/09/14(木)

総帥とかやってるくせにMS戦の技量が衰えるどころか
ゲルググやジオングでやり合ってたときより実力差が縮まってるような



名無しさん : 23/09/14(木)

>総帥とかやってるくせにMS戦の技量が衰えるどころか
>ゲルググやジオングでやり合ってたときより実力差が縮まってるような
1st~Z間でシャアは戦闘経験積んだけどアムロは軟禁でブランクなのがだいぶ差を縮めたと思う


名無しさん : 23/09/14(木)

>総帥とかやってるくせにMS戦の技量が衰えるどころか
>ゲルググやジオングでやり合ってたときより実力差が縮まってるような
完全初見のビット兵器に偏差撃ちとかやったりいるな…からのラストシューティングみたいな神がかり的なNT能力は失ってしまったのはある


名無しさん : 23/09/14(木)

シャアが戦ってなかったのってZZの時くらいか
逆シャア前にリハビリしてたことになったし


名無しさん : 23/09/14(木)

さらっとやってるけど攻撃中にビームトマホークを投げて攻撃を避けてて移動していったテンパのビームライフルに当ててるの頭おかしいと思う


名無しさん : 23/09/14(木)

>さらっとやってるけど攻撃中にビームトマホークを投げて攻撃を避けてて移動していったテンパのビームライフルに当ててるの頭おかしいと思う
すかさずダミー発射→5thでの機雷戦法見てるから足が止まる→一気に詰めてライフル斬るって流れが美し過ぎる


名無しさん : 23/09/14(木)

MSのタイマンでこんなに長時間の戦いは他に例がないんじゃないか


名無しさん : 23/09/14(木)

シャアとアムロだけ別次元の戦闘すぎていっそ気持ちいいよね


名無しさん : 23/09/14(木)

この時点のアムロもシャアもパイロットとして化け物すぎて
MS戦になると二人だけで勝手にやってろとしか言えない


名無しさん : 23/09/14(木)

>この時点のアムロもシャアもパイロットとして化け物すぎて
>MS戦になると二人だけで勝手にやってろとしか言えない
どっち陣営も近付いた奴らがゴミのように散っていく…


名無しさん : 23/09/14(木)

ちょっとすれ違いざまにメガ粒子砲でポンポンジェガン落とすな


名無しさん : 23/09/14(木)

おかしい…両陣営とも一般兵もふるつわものたちのはず…


名無しさん : 23/09/14(木)

NTな上にルウム以来の最古参とMS戦闘の第一人者だから経験値が違い過ぎるのよな


名無しさん : 23/09/14(木)

べルチル版だとMS戦の技量は明確に
シャア>アムロって描写されてるからな
実際にコックピットにメガ粒子砲直撃貰って即死コースだったし
パパァバリアで助かったが


名無しさん : 23/09/14(木)

映画のアムロはギラギラしてて全盛期まで戻す勢いで鍛え直してそうだけど
ベルチルのアムロはそんな感じが全然無い



名無しさん : 23/09/14(木)

パイロットだけをやっているわけにはいかんじゃねーんだよ
総統だけをやっていろ


名無しさん : 23/09/14(木)

Zの時の関係性が一番好き


名無しさん : 23/09/14(木)

このレベルでやり合えるならもう互角なのでは?


名無しさん : 23/09/14(木)

男同士の間に入るな!うわーっ!以降が情けないから一方的に負けた印象持つ人もいるけどめっちゃ互角でどっちも装備使い切ってるからな








【逆襲のシャア】チェーンって「嫌な女!」って言われるような事してた?

名無しさん : 24/06/21(金)

それはそう
アムロって女の趣味悪いよね



名無しさん : 24/06/21(金)

俺は好き
ベルトーチカよりマシ


名無しさん : 24/06/21(金)

なんか嫌な事してたっけ


名無しさん : 24/06/21(金)

>なんか嫌な事してたっけ
クェスがそう言ってた
しいて言うならアムロと他の人への態度の差がきついかな


名無しさん : 24/06/21(金)

理系で仕事ができるサバサバ系に見せかけて好きな男のアピールねっとりしてるから
今考えた



名無しさん : 24/06/21(金)

普通の女性だと思う
考えてみると作中何も悪いことしてないな


名無しさん : 24/06/21(金)

チャーミングすぎる


名無しさん : 24/06/21(金)

スレ画殺した結果がマフティーだ


名無しさん : 24/06/21(金)

>スレ画殺した結果がマフティーだ
クェス死んだからマフティーでスレ画はあんまり関係ない



名無しさん : 24/06/21(金)

クェスが望まんでもアムロとは長続きしない気がする


名無しさん : 24/06/21(金)

サイコフレームの運び屋


名無しさん : 24/06/21(金)

キュロットなのがいい


名無しさん : 24/06/21(金)

アンタ!この艦から降りなさいな!
とかいきなり言い出す民間のガキ怖い


名無しさん : 24/06/21(金)

ガンダムヒロインの中じゃ屈指の良い人だから嫌な女!って言うのはまあピンと来ない



名無しさん : 24/06/21(金)

善人なんだけど見返すとアムロの彼女になっていい気になってる感がちゃんと描かれてた


名無しさん : 24/06/21(金)

こいつのおかげでガンダム作れたからなあ…


名無しさん : 24/06/21(金)

>こいつのおかげでガンダム作れたからなあ…
そこまですごい技術者なの!?


名無しさん : 24/06/21(金)

アムロにベタベタまとわりつきつつオクトバーさんに対して態度悪くてこの女…ってなる


名無しさん : 24/06/21(金)

プライベートはベッタリだったが
仕事中はわきまえてた…私室の前で延々張り付いてるのは充分重いか


名無しさん : 24/06/21(金)

あとサイコフレーム届ける名目あるとはいえやっぱり出撃するのはとち狂ってる


名無しさん : 24/06/21(金)

(ララァの夢を見てるアムロ)




名無しさん : 24/06/21(金)

>(ララァの夢を見てるアムロ)
シャアもアムロも結局唯一無二はララァって思ってるよな


名無しさん : 24/06/21(金)

ナナイとチェーン、恋人にするならどっち?


名無しさん : 24/06/21(金)

>ナナイとチェーン、恋人にするならどっち?
「「ララァ!!」」


名無しさん : 24/06/21(金)

基本無害なかわいい女として描かれてると思うけど
「そうよダメよ」とアムロの尻馬に乗るあたりにうっすら嫌な女が出ちゃってると思う


名無しさん : 24/06/21(金)

アムロの補佐としては実によく働いてるから多少相手によって態度変えるのも可愛げのうちな気はするよ


名無しさん : 24/06/21(金)

サイコフレームを運び出すために無断出撃してアストナージが死んだっぽいのは嫌な人は嫌だと思う


名無しさん : 24/06/21(金)

レズンアストナージクェスと地味に名有りの死に関わりまくってる気がする
全部サイコフレーム絡みだけど








【逆襲のシャア】ラー・ザイムがサラミス以下なんていくら何でもあり得んと思うのだが


機動戦士ガンダムUCエンゲージによるとクラップ級ってサラミスよりポンコツなんだよな…




名無しさん : 24/06/23(日)

まぁロンド・ベル隊は冷遇されてるからね



名無しさん : 24/06/23(日)

サラミスの方がましというセリフの意図よくわからなかった


名無しさん : 24/06/23(日)

サラミスってカタパルトデッキも無いレベルじゃなかったか




名無しさん : 24/06/23(日)

サラミスの方がマシは流石にどんなポンコツなの…


名無しさん : 24/06/23(日)

わざわざ新造してこの程度なら古いののままのがマシって意味であって性能が下がってるわけじゃないのかも


名無しさん : 24/06/23(日)

大尉が昔乗ってたペガサス級みたいなのは特別製だから今じゃあんなの作れないよ勘弁してやってよ…みたいな事言われてるし
ホワイトベースの方がクラップ級より高性能なんだよな


名無しさん : 24/06/23(日)

まだ新造艦でポテンシャル分からんし…
劇中じゃ難癖つけてる感じだったな


名無しさん : 24/06/23(日)

なんか急造で完成度高くない的な技術屋っぽい理由なんだろうか




名無しさん : 24/06/23(日)

サラミスも時代と共に改修して作り続けてたからな


名無しさん : 24/06/23(日)

宇宙世紀の戦艦ってMS運搬できてビーム砲で支援できればそれでいいって感じであんまり進歩してない印象がある


名無しさん : 24/06/23(日)

新しいものに否定から入るのって老害という奴なのでは…?


名無しさん : 24/06/23(日)

天パは最初に乗艦したのがWBでそのあとアーガマだから先入観強そう…


名無しさん : 24/06/23(日)

>天パは最初に乗艦したのがWBでそのあとアーガマだから先入観強そう…
アーガマって乗ってたっけ?


名無しさん : 24/06/23(日)

ラーカイラムが来るまで一瞬だけネェルアーガマがロンドベルの旗艦だったらしいからそっちには乗ったことありそうだけどアーガマは多分ないよね?



名無しさん : 24/06/23(日)

こっからラーカイラムにジェガンも優先配備されるとかジョン・バウアー頑張りすぎ


10 :  2024-01-06 02:41:56 

アルビオンあたりを引っ張り出しちゃいかんのか?


12 :  2024-01-06 02:42:44 

「これじゃサラミスの方がマシだ」
本当に?リード艦長のサラミスでも?



13 :  2024-01-06 02:42:59 

サラミス以下発言は

①戦闘スペック優先のため居住性が犠牲にされてサラミス以下になっていた事への不満

②新型らしく初期トラブルが多発したり斬新な新技術が上手く行かなかったりして熟成されたサラミスより不便な部分が多かった

③実はクラップ級はコストカット至上主義の設計で全面的にサラミス(サラミス改)より安かろう悪かろうだった

④実はアムロはサラミスの事をよく知らなくてクラップ級に不満を感じた時にきっとサラミスの方がマシだろうとサラミスエアプで発言した

のどれだ?
なんとなく②じゃないかと思うが



34 :  2024-01-06 04:33:54 

>>13
①に関しては特にそういう設定や話は過去作品のクラップ級(スペースアークなど)においてない
②みたいな設定やエピソードは特に過去出たことないはず
(まったく何も設定ない・そういう背景なしに言わせないとは思う)
ただし初期トラブル自体はまったくありえないことはない
③に関してはラーカイラムに近い構造でクラップも十分性能も高い設定でコストもかかってるから
サラミス級より数が少ない
V時代の宇宙軍主力艦隊の一つであるムバラク艦隊ですらラーカイラム級(ジャンヌダルク)1隻・クラップ級約2~3隻・サラミス級7隻ぐらいの割合
④に関しては色々な時期考えるとアムロも乗船経験はあるはず 



43 :  2024-01-06 06:22:04 

>>13
俺も2だと思うよ
新鋭兵器てのは問題が付き物



48 :  2024-01-06 07:40:59 

>>13
ロンドベル入り前のアムロは良くも悪くも特別待遇だったので階級以上の良い待遇が当たり前だったけど、そこに気がついていないとかもありそう



50 :  2024-01-06 07:44:13 

マジで居住性に文句言ってたんだと思う
寝てる時に寝袋に身体固定してたことからアーガマみないな疑似重力が出せる仕組みがない、士官であるアムロですらこの待遇だから下士官クラスはもっと劣悪な環境で寝てる可能性が高い
本当に戦うためだけの艦



54 :  2024-01-06 07:49:25 

>>50
なんでそこら辺を弱体化させたのかは気になるな
戦うためだけにしても居住性は大事だし



113 :  2024-01-06 10:44:55 

とりあえずアムロを不満タラタラおじさんにする風潮あんま好きじゃない



149 :  2024-01-06 13:04:14 

>>113
不満つーか問題点を洗い出してブライトさんに具申しないとならないポジションだからなぁアムロ
ただのパイロットしかやってませんなら部隊長になんてしなくていいのだし



123 :  2024-01-06 11:14:58 

設定だけ見るとクラップは連邦艦艇の集大成で痒いところに手が届きそうと思えるけど、もしかしたら一年戦争の洗礼受けて以降の標準艦艇は質実剛健で暮らすとなると堅っ苦しい雰囲気があって落ち着かない、そんなんかもしれない
サラミスは対ジオン前の設計で余裕があったから、客人をもてなす事もあってちょっとした客船のような設備もあった…とか
こういう妄想って楽しいね
実際はわからんけど



126 :  2024-01-06 11:45:53 

サラミスに乗ったこともないのに?
サラミス級の防空はモビルスーツ頼み
チェーンがいなくてもサラミスよりラー級の方がまだ単艦防空がマシ
後付けもほどほどにしろ
リックディジェよりマシか



128 :  2024-01-06 11:54:28 

むしろ乗った事ないからこそ
アムロ「これならサラミスの方がマシじゃね?」
サラミス乗り「は?舐めてんの?お前いっぺんサラミス乗ってみ?」
ってノリかも知れん



152 :  2024-01-06 13:05:20 

>>128
そこら辺謎ね
ロンドベル結成時にカイラム級とクラップ級だけで構成されてたのかとかどっかあるんかな



174 :  2024-01-06 13:59:02 

居住性の問題かね
あんな広々とした個室があったホワイトベースと違って良くても士官で2人部屋、曹以下なら4人部屋とか当たり前だろうし



181 :  2024-01-06 14:50:05 

艦に文句は、なんかイメージは合わんな
別に寿司が全権なんだから好きにすりゃいいけどさ



207 :  2024-01-07 19:48:34 

クラップ級の運用ノウハウも一から作ってかなきゃいけないだろうから「実績十分のサラミス級ならしなくていい余分な仕事させやがって」みたいなニュアンスかもしれん。


210 :  2024-01-07 23:43:33 

>>207
俺もそんな感じだと思う



211 :  2024-01-31 13:02:30 

いくら何でもサラミス以下はあり得んと思うのだが





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