ガンダムマニアが大激論

「Zガンダムは芸術、種(SEED)は中二病」――そんな挑発的な一言から始まる地獄のディベートバトル! 「ファンネルは反則」「オルフェンズはガンダムじゃない」「いやAGEが至高だろ!」と、各陣営のマニアたちが一歩も引かずに激突。 論理も感情もむき出し!気づけばチャット欄は戦場状態!? 正論?思い出補正?それともただの推し愛? ガンダムを語るという名の戦争が、今ここに開戦する!

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    タグ:ザウート

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    【悲報】ガンダムSEEDのザウートさん、作中だけでなく公式の媒体でも厳し過ぎる評価を受けてしまう…(画像あり)

    元スレ/http://img.2chan.net/b/res/1249758154.htm

    名無しのろぼ
    何でザウートの記述って大体厳しい事書かれるの…


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    名無しのろぼ
    いやぁああああああああ!!弱いからよ!!


    GIF 2024-11-05 14-29-50



    名無しのろぼ
    ザフトの用兵が拙かったからですかね…
    自走砲として運用すれば良かったのになんで突撃なんかさせるかね





    名無しのろぼ
    機動性補えとか言うなよ!





    名無しのろぼ
    やっぱり現場の評価高くないんだ…





    名無しのろぼ
    火力だけでお釣りがくるだろ…


    GIF 2024-11-05 14-31-54



    名無しのろぼ
    横転するケースも見られた


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    名無しのろぼ
    右下のアラスカ戦のシーンでキャノンからビーム出てない?


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    名無しのろぼ
    >>右下のアラスカ戦のシーンでキャノンからビーム出てない?

    リマスターで直されてたな…


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    名無しのろぼ
    デザインマジいいんだけどな
    評価低いのは作中の扱いを反映した後付の気はする


    mecha36



    名無しのろぼ
    >>作中の扱い

    ザウートなど仕留めてみせろ!


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    名無しのろぼ
    >>作中の扱い

    なんでザウートなんかよこすかねぇ…


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    名無しのろぼ
    >>作中の扱い

    バルトフェルドにもいらんと言われナチュラルにすら舐められる





    名無しのろぼ
    >>バルトフェルドにもいらんと言われナチュラルにすら舐められる

    虎がdisってたのは部隊の戦術に合わないのもあるから…





    名無しのろぼ
    なんとなくAIにバクゥとザウートどうよ?って聞いてみた
    >バクゥは確かに、機動力と火力のバランスが優れていて、多用途で使いやすいですね。地上戦での機動力が高く、火力も十分なため、多くの状況で活躍できるのが魅力です。それに比べると、ザウートの評価が厳しくなるのも理解できます。やはり、効率的な戦術を考える上で、バクゥのようなバランスの取れたモビルスーツは重要な存在です。
    やんわりとザウートを否定された気がする





    名無しのろぼ
    >>やんわりとザウートを否定された気がする

    これかなりストレートに否定してないか?





    名無しのろぼ
    バクゥがいる世界観でザウート重用する意味ほぼないもん…

    GIF 2024-11-05 14-43-14



    名無しのろぼ
    >>バクゥがいる世界観でザウート重用する意味ほぼないもん…

    バクゥ早い上に火力もそれなりにある…



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    名無しのろぼ
    対MS戦の環境に置かない機体だけどMSなのにMSに対して全く無力だよなザウート…





    名無しのろぼ
    >>対MS戦の環境に置かない機体だけどMSなのにMSに対して全く無力だよなザウート…


    何ならリニアガンタンクとサシで負けるから…





    名無しのろぼ
    色々設定知っていくとジンの装甲だけおかしいだろってなるザフトの初期MS


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    名無しのろぼ
    MSの操縦に適正のない人でも動かせそうではある





    名無しのろぼ
    重機代わりに使う分には牽引にタンク使って
    作業にMS使ってと利便性の塊なんだろうけど





    名無しのろぼ
    こいつ歩ける意味あるの...




    名無しのろぼ
    >>こいつ歩ける意味あるの...

    段差を登れる
    床面積が減る





    名無しのろぼ
    >>段差を登れる
    床面積が減る


    …バクゥでよくない?





    名無しのろぼ
    >>…バクゥでよくない?

    そうだが?





    名無しのろぼ
    >>こいつ歩ける意味あるの...

    あるとは思うが運用側が持て余してて歩行に意味を見出せていなかったようにも感じる
    陸上艦の上に乗せて砲台にしたり戦車の代用で突撃させたり


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    名無しのろぼ
    低コストっぽい砲撃兵器で本来バクゥとは被ってない気がするんだが…





    名無しのろぼ
    >>低コストっぽい砲撃兵器で本来バクゥとは被ってない気がするんだが…


    ザフトに必要なのは侵攻戦用の兵器だったから





    名無しのろぼ
    地上戦なら全部バクゥでいいじゃん
    になるレベルであいつが強いのがいけない


    390dd649



    名無しのろぼ
    機動戦するバクゥに追随して間接照準で砲撃出来るMS自体は必要だとは思う
    その回答がザウートで合っているかは別問題として





    名無しのろぼ
    ザウートのポジションに置く機体はもうちょい高性能な方がいいよって話だからな
    せめてリニアガンタンクには勝て





    名無しのろぼ
    当初は地球側も明確に戦車の延長線上にあるこっちを警戒してたのよ
    実際に地上開戦したら戦車と同じことできる上に3次元機動と格闘戦できるバクゥ強すぎて
    こっちは旧来の対戦車戦術で問題なかっただけで





    名無しのろぼ
    思ったよりバクゥが強かったが連合ザフトの共通見解なんだよ





    名無しのろぼ
    たふんこっちのが安くて単発の火力はある
    本来は前衛向きではない
    使う人間の問題





    名無しのろぼ
    まあ火力はあるじゃんということで改良機は一応作った


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    名無しのろぼ
    ジンの成功見てタンクもMS化しようぜってなるバカなコーディネーターがいるのが笑う




    名無しのろぼ
    >>ジンの成功見てタンクもMS化しようぜってなるバカなコーディネーターがいるのが笑う

    開発のスタートはジンより前で並走してるはず





    名無しのろぼ
    そもそもこいつ純粋なモビルスーツではないというか
    ハインライン設計局が主開発を担当したプロトジンから生まれたザフトモビルスーツの系譜と違って
    プロトジンと前後してクラーク設計局から生まれて試験もろくにされず
    ジンが投入された開戦からようやく地球侵攻用モビルスーツの新機種扱いで発表された
    (同期はジンを真っ当に高機動高性能化したシグー
     ザフト唯一の純粋な航空戦力として活躍したディン
     陸戦の王者の座をほしいままにしたバクゥ)
    といういわば生まれも育ちも悲惨なやつ


    msinfo_gintest_001



    名無しのろぼ
    ザウートはジンの血筋じゃない工作機械の発展型で公表時も数合わせで劇中でも特に活躍しないというマジもんの不遇機





    名無しのろぼ
    戦車や戦闘機よりMSが強い世界観なら戦車っぽいのが弱いのはしかたなし…
    大暴れする四足歩行MSやスカイグラスパーはいいのか…?


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    名無しのろぼ
    >>スカイグラスパー

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    名無しのろぼ
    >>スカイグラスパー

    にやられるザウート


    GIF 2024-11-05 15-13-13



    名無しのろぼ
    >>にやられるザウート

    スカイグラスパーは素の利便性はともかくアグニ抱えて強いのはムウさんがおかしい
    そもそも普通に戦闘機だから一発でも貰ったらアウトでどつきあいできない



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    名無しのろぼ
    >>にやられるザウート

    かわいそうなザウート!ひとりぼっちのザウート!評価されなくて辛くて、戦車に負けて辛くて、すぐ死んで!だから…!


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    名無しのろぼ
    てかこいつが強かったら他のいろいろの立つ瀬が無いし…





    名無しのろぼ
    砲台みたいなのはかっこいいが強すぎるとロボットアクション成立しなくなるジレンマ





    名無しのろぼ
    立体的に動けず側面攻撃に死ぬほど弱いとか従来の対戦車戦術が通じちゃうのもダメすぎる…





    名無しのろぼ
    犬が砲台背負ったほうが強いが全て





    名無しのろぼ
    バクゥ系統はファントムペインの腕利きがサクッと狩られたところでこえ~ってなりました


    GIF 2024-11-05 15-30-04



    名無しのろぼ
    劇中の活躍だけ見るとこのあたりのイザークディアッカのがよほど無様なのに畜生!


    GIF 2024-11-05 15-21-29



    名無しのろぼ
    防衛戦で撃ちまくる移動砲台としてならめっちゃ輝いてたので根本的に地球侵攻用途に向いてない
    これで攻め込みに行ってる連中がいけない





    名無しのろぼ
    結局バクゥが革命的に強いのがいけない
    あれがなければこいつとリニアガンタンクが撃ち合う戦場がまだもう少しは続いてただろ





    名無しのろぼ
    地上最強のバクゥとガンダムを合わせれば強くなるんじゃない?で作られたガイアは強いけど期待してたほどじゃない…?





    名無しのろぼ
    >>地上最強のバクゥとガンダムを合わせれば強くなるんじゃない?で作られたガイアは強いけど期待してたほどじゃない…?


    ハイネを殺せるんだぞガイア


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    名無しのろぼ
    >>地上最強のバクゥとガンダムを合わせれば強くなるんじゃない?で作られたガイアは強いけど期待してたほどじゃない…?


    ガイアは全然正解なんだ
    ワイルドダガーなんてもんが生まれちゃう程度には…


    DiN3hweUEAUOOS8



    名無しのろぼ
    >>地上最強のバクゥとガンダムを合わせれば強くなるんじゃない?で作られたガイアは強いけど期待してたほどじゃない…?


    種死だとそもそも時代は空戦に移行しつつあるし
    セカンドシリーズはバッテリー機で得意領域だと既存の核動力MSを超えるような性能を目指して作ってる試作機だから
    別にあれが一般的に目指すべき性能って訳じゃない





    名無しのろぼ
    >>種死だとそもそも時代は空戦に移行しつつあるし

    やはりバビ…


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    名無しのろぼ
    >>やはりバビ…

    まあ実際優秀だよ
    爆撃用途だからムラサメレベルを相手に空戦は厳しかろうが他の可変もしない機体よりは強いだろうし
    火力もめちゃくちゃあって見た目以外は欠点無い



    fa6292bb



    名無しのろぼ
    たぶん拠点攻撃とかするんなら便利なんだと思うのよ火力はあるから無視できないからおとりにできるし(防御力を無視しながら)
    問題は相手がゲリラ戦仕掛けて来るもんだから…





    名無しのろぼ
    でもザウートは記念すべき劇場版にも出たし…

    IMG_2302

    名無しさん : 24/04/16(火)

    強そう



    名無しさん : 24/04/16(火)

    ゾクゥート


    名無しさん : 24/04/16(火)

    ザウディジゾグークゥ


    名無しさん : 24/04/16(火)

    どうして胸にバクゥの顔が…?


    名無しさん : 24/04/16(火)

    >どうして胸にバクゥの顔が…?
    ペーネロペーみたいなもんかな


    名無しさん : 24/04/16(火)

    パイロットはアズラエル


    名無しさん : 24/04/16(火)

    ガガガ
    ガガガ
    ガズウート


    名無しさん : 24/04/16(火)

    技量の低いパイロットが乗るとバクゥのサーベルで腕を切ってしまう


    名無しさん : 24/04/16(火)

    でっかい重斬刀か斧持たせたい


    名無しさん : 24/04/16(火)

    >でっかい重斬刀か斧持たせたい
    ザフトアックスか…


    名無しさん : 24/04/16(火)

    本体をザウートにする意味は?


    名無しさん : 24/04/16(火)

    トゲいる?


    名無しさん : 24/04/16(火)

    邪魔そうだなバクゥのサーベル…


    名無しさん : 24/04/16(火)

    ザウートもウィザード対応にしよう


    名無しさん : 24/04/16(火)

    甲羅と羽のせいでドラムロみたいになってる


    名無しさん : 24/04/16(火)

    いい加減にしろザウートなんてどうしようと資源のムダだ


    名無しさん : 24/04/16(火)

    流石にこれなら憎きリニアガンタンクにも勝てるだろう


    名無しさん : 24/04/16(火)

    >流石にこれなら憎きリニアガンタンクにも勝てるだろう
    これでまだ仮想敵リニアガンタンクなの…?


    名無しさん : 24/04/16(火)

    グーンの腕強そうだな


    名無しさん : 24/04/16(火)

    脚も他のに変えようぜ!


    名無しさん : 24/04/16(火)

    地上用縛り?


    名無しさん : 24/04/16(火)

    素晴らしい!ザフトの精神が形になったようだ!


    ・引用元 
    http://www.2chan.net/

    名無しさん : 23/12/01(金)

    この1シーンだけで戦車以下言われるザウートかわうそ…



    名無しさん : 23/12/01(金)

    バクゥはちょっとガチすぎるから…
    一年戦争みたいなバトルやってるところにいきなりV時代のキルジャルグが割って入ってきたようなもんじゃん


    名無しさん : 23/12/01(金)

    なんでザウートなんかよこすかねぇ…


    名無しさん : 23/12/01(金)

    早くて躱せるわけでなく
    装甲厚くて効かないわけでなく
    当たる面積はデカいもんな…


    名無しさん : 23/12/01(金)

    あんな強そうな見た目なのにこの扱い


    名無しさん : 23/12/01(金)

    タンクに変形するMSってオリジナリティだけで戦ってる


    名無しさん : 23/12/01(金)

    バクゥが陸戦においてガチすぎる


    名無しさん : 23/12/01(金)

    ザウートなんか前に出してんじゃねえ!


    名無しさん : 23/12/01(金)

    なんで後継機作っちゃったんです?


    名無しさん : 23/12/01(金)

    MSの設計が旧式もいいとこらしいからなザウート


    名無しさん : 23/12/01(金)

    連合もなんならザフトすら当初はザウートの方が脅威になるって考えててバクゥは支援的な役割だと考えてたんですよ…
    いざやってみたらバクゥの機動戦闘の強いこと強いこと


    名無しさん : 23/12/01(金)

    それにしたって戦車に負けるのかわいそすぎる
    実際の歩兵戦でも犬の方が強いのでは?



    名無しさん : 23/12/01(金)

    >実際の歩兵戦でも犬の方が強いのでは?
    犬が銃を撃てますか?
    おかしいと思いませんか?あなた


    名無しさん : 23/12/01(金)

    不整地での移動は脚の方が適している
    これは生物の進化が証明していることだ
    って宇宙世紀の四足歩行MSのパイロットが



    名無しさん : 23/12/01(金)

    スタゲ冒頭でもこの戦車しっかり描かれたけどコクピット狭いわスピード遅いわバレル焼け付く前提の連射を至近距離からかまさないとジンの装甲破れないわと貧弱さが伝わってくる


    名無しさん : 23/12/01(金)

    戦車のプロな戦車に対して戦車っぽくなれるザウートではだめなのか


    名無しさん : 23/12/01(金)

    この戦車の主砲はレールガンだった気がする


    名無しさん : 23/12/01(金)

    バクゥは本当にモビルスーツなんだなって


    名無しさん : 23/12/01(金)

    バスター並の超大火力の砲撃ビームが出せるならいいけど
    無限軌道で下半身ガッチリしてる割に火力を活かせきれてないというか



    名無しさん : 23/12/01(金)

    ザウートは最初から自走砲として運用しておけば…


    名無しさん : 23/12/01(金)

    CoDのどれか忘れたけどキルストリークの軍用犬に泣かされた思い出


    名無しさん : 23/12/01(金)

    戦車は大破したら最低でも二人以上死ぬけどザウートなら死ぬのは一人だけ


    名無しさん : 23/12/01(金)

    バクゥはガンダムで時々出現する普通のMSの存在意義を揺らがせるタイプのメカ


    名無しさん : 23/12/01(金)

    連ザのザウート好きだったな
    全ボタン射撃武器だし変形できるし横ステ馬鹿みたいな短距離しか移動できないし



    名無しさん : 23/12/01(金)

    まずトップアタック仕掛けられる時点でバクゥが強すぎる


    名無しさん : 23/12/01(金)

    どの作品だったか忘れたけどダコスタ君が指揮してるザウート部隊がリニアガンタンク部隊に負けるシーンもあった記憶が


    名無しさん : 23/12/01(金)

    ザウートなぞって言われてる時点で戦力評価としてはそんなもんだ
    バクゥ来た時の反応と明らかに違う


    名無しさん : 23/12/01(金)

    ガンタンクR44とトラゴスの仲間


    名無しさん : 23/12/01(金)

    この後グーンが普通に吹っ飛ばされててリニアガンタンクの性能に混乱する


    名無しさん : 23/12/01(金)

    ザフトはなんでこんなの作ったの


    名無しさん : 23/12/01(金)

    >ザフトはなんでこんなの作ったの
    ジンとは系譜が違う別派生のMSなんだ
    外骨格宇宙服⇒ジンなのに対して
    宇宙用作業機⇒ザウート
    つまりザウートはフォークリフトの進化系みたいな


    名無しさん : 23/12/01(金)

    相性もあるんだろうけど正面からぶつけるのが間違ってる気がする
    発射位置の高さ利用して背の低い遮蔽物利用するとかやりようはあったのでは




    ザウートとかまだ稼働してるのが驚きなんだけど…
    次世代型のレーザーのやついたよね…?





    名無しさん : 23/10/07(土) 

    型落ち機が使われることなんて珍しくないじゃん



    名無しさん : 23/10/07(土) 

    >型落ち機が使われることなんて珍しくないじゃん
    そうなんだけどこいつ後続機のガザウートがいるので
    使うなら普通そっちでは…


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    種死の一年後だし壊れてなきゃ全然使えるんじゃないの


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    連合のデストロイとダガーばっかりの戦力のやれなさそう感が…


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    種の時点でMSですらないリニアタンクのパイロットに
    たかがザウートだ!って言われるぐらいの酷い扱いなのにロングセラーだ…


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    令和にザウートと105ダガーの動くCGが劇場で見れるなんて…


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    確かPVにジンいたよね
    たぶんお古のMSは安い値段でゲット出来るとかそういう感じなんじゃないかな




    名無しさん : 23/10/07(土) 

    >確かPVにジンいたよね
    >たぶんお古のMSは安い値段でゲット出来るとかそういう感じなんじゃないかな
    ギアスの映画思い出す…あっちも序盤お古のナイトメアフレームすごい量出てきたよね
    紅蓮一式までいたのは笑ったけど


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    懐かしロボアニメの続編映画としてはわりと理想的なフォーマットだよな復活のルルーシュ
    ただこっちはガンダムだから出したやつみんなプラモにしなきゃいけないのが大変だが 


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    結局フェイズシフト装甲採用機もそんなに出回ってないから
    実弾である程度対応出来てしまう


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    種死のドンパチで損失も結構あっただろうし
    資源も資金も無限じゃないから
    古くても残ってるやつは使いたいんじゃないの



    名無しさん : 23/10/07(土) 

    >種死のドンパチで損失も結構あっただろうし
    >資源も資金も無限じゃないから
    >古くても残ってるやつは使いたいんじゃないの
    南アメリカ合衆国みたいな国だと普通にストライクダガーが主力だったもんな


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    ちょっと型落ちだからって廃車にするものでもないだろう


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    デュエルの上半身キャッチしたりグフと一緒にミーアザク持ったりしてたから結構ペイロードあるのかな


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    >デュエルの上半身キャッチしたりグフと一緒にミーアザク持ったりしてたから結構ペイロードあるのかな
    デュエルASかなり重いのになぁ…


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    役割的に火器だけ更新すりゃ問題ないよね
    いや最低限ミサイルと砲弾打ってりゃ更新もいらないかも


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    固定砲台としては優秀だし


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    あるだけで便利な砲台にはなるな
    特に正規運用でない場合…


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    性能はともかく見た目は好きよザウート


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    なんでザウートなんて寄越すかねぇ


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    >なんでザウートなんて寄越すかねぇ
    砂漠の虎のセリフだっけ…


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    >>なんでザウートなんて寄越すかねぇ
    >砂漠の虎のセリフだっけ…
    バクゥでボコってたのにザウートとガンダム送られたから…


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    ガズウートは宇宙に出られるから前作の戦争で使われちゃってこっちしか残ってないとかそんなん




    名無しさん : 23/10/07(土) 

    ガズウートと結構武装違うからこっちの方が性に合うとかだったんだろう


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    ガズウートは手がガンタンクになってて物が持てないからな…


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    >ガズウートは手がガンタンクになってて物が持てないからな…
    あーなるほどな手が物を持てないと作業用として使うのに不便だしな


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    ガズウートだと曲射できないしな


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    ジンとディンしかいない…セカンドステージなんて影も形もない 




    名無しさん : 23/10/07(土) 

    >ジンとディンしかいない…セカンドステージなんて影も形もない
    ディンって拠点攻撃用のミサイル持てたんだ… 


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    1年後なんだ
    新機体だからもうちょっと経ってるかと


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    >1年後なんだ
    >新機体だからもうちょっと経ってるかと
    種死は73年からだけど核ンダムで開戦が11月なんで本編中はほぼ74年だからな
    今作が75年なんで時系列が年末とかでも2年いかないくらい


    名無しさん : 23/10/07(土) 

    軍用MS実用化からストフリまで数年だもんな



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