ガンダムはジオン軍のラスボスに寝返る

機動戦士ガンダム宇宙世紀の話を中心に、アムロ、シャア、一年戦争、モビルスーツ、兵器用語まで分かりやすくまとめています。 ただ眺めるだけでは終わらないように、初心者でも流れや意味がつかめる形で整理しているブログです。

機動戦士ガンダム宇宙世紀の話を中心に、
アムロとシャア、一年戦争、モビルスーツ、兵器用語、勢力の流れまで分かりやすく整理しているブログです。

ただの会話まとめで終わらせず、
「結局どういうことなのか」
「どこが面白いのか」
まで読みやすく追える形を目指しています。

宇宙世紀が初めての人にも、
昔見ていた作品をもう一度整理したい人にも、
気になるテーマを楽しく読める場所にしていきます。

●景品表示法:ステマ規制
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Ζガンダム

アムロとシャアの関係を時系列で整理!敵なのに終わらなかった理由

アムロとシャアの時系列バトル





最初に結論から言います。
アムロとシャアは、
最初から「深く分かり合った宿敵」
だったわけではありません。



出発点はかなりシンプルで、
連邦のガンダムに乗る少年と、
ジオンのエースである赤い彗星が戦場でぶつかった
ことでした。


ただ、
この2人は普通の敵同士では終わりません。
なぜかというと、出会った時点ですでにお互いが
「こいつは今までの相手と違う」
と感じていたからです。



アムロは、実戦の中で
異様な速さで成長していく側でした。
シャアは、相手が少年であっても
油断できないと早い段階で悟る側でした。


この時点では思想の対立よりも、
戦場で出会った異常な才能同士の衝突
の色が強いです。

だから一年戦争の序盤では、
まだ「理解者」でも「因縁の相手」でもありません。


でも、ただのエース同士でもない。
この中途半端で危ない距離感が、
後の全部につながっていきます。
最初の時点で、
もうめんどうな関係の芽が出ています。


宇宙世紀はだいたいここから
人間関係がややこしくなります。

平和な趣味ではありません。 😌


ララァ・スンが何を変えたのか?アムロとシャアが敵以上になった決定的な理由



この関係を
一気にねじれさせた人物が、ララァ・スンです。
ここが最大の分岐点でした。


アムロとシャアは、ララァを境に
倒せば終わる敵
ではなくなります。


なぜならララァは、
ただ2人の間にいた女性ではないからです。


ニュータイプとしての感応、
精神の深い部分でのつながり、
そして理解されたいという欲求まで、
全部まとめて2人の中心に刺さった存在でした。


ララァの死によって、
シャアはアムロを憎む理由を持ちました。
でも本当は、それだけでは足りません。


シャアの中には、
守れなかった自分への怒りも、
導いてくれそうだった
存在を失った喪失感も残っています。


アムロも同じで、
ララァを失ったことで
シャアを完全な悪として
切ることができなくなりました。


倒すべき相手ではある。
でも、その相手が何を失って壊れているのかも、
どこかで分かってしまった。


だからこの2人は、
ここから先ずっと
勝敗だけでは整理できません。


宿敵という言葉は合っているのに、
それだけでは足りない
んです。

ララァは死んだあとも消えません。


むしろ死んでからの方が、
2人の間にずっと残ります。



Ζガンダムで2人の関係はどう変わった?共闘とすれ違いで見えた本音



一年戦争のあと、
アムロとシャアはずっと
敵のままだったわけではありません。


Ζガンダムでは、
一時的に同じ側に立つ時間が生まれます。

ここがこの関係のいちばん面白いところです。


普通なら、敵同士が同じ陣営で戦ったら、
そこで少しは救われそうに見えます。
でもこの2人は、そこでもきれいにまとまりません。


シャアはクワトロ・バジーナとしてエゥーゴに参加し、
アムロも連邦に押さえつけられた状態から
再び前線へ戻っていきます。


この時期の2人は、
敵ではありません。
むしろ、かなり近い位置にいます。

それでも埋まらない差がある。
そこが重要です。


2人とも地球圏の未来を考えていました。
腐った体制を見ていた点でも近いです。
でも、方法が違う。
社会をどう変えるか、
人間に何を期待するか、
自分が前に立つべきかどうか。
このあたりで答えがかなり違います。


つまりΖの時代は、
分かり合えそうで
分かり合えない関係が完成した時期

なんです。


味方なのに落ち着かない。
理解はあるのに、同じ未来図は描かない。
この気まずさが妙に生っぽいんです。
優等生の和解なんてしてくれません。


この2人、並んだ時がいちばん面倒くさいです。



逆襲のシャアでなぜ決着しても終わらなかったのか?最後まで切れなかった因縁


逆襲のシャアで、
2人は再び完全に対立します。
ここではもう、ごまかしがありません。

シャアは地球と人類に強く絶望し、
極端な手段に踏み切ります。



アムロはそれを止める側に立ちます。
立場も思想も、ここで決定的に割れました。


でも、それでもなお
嫌いだから倒す
だけの戦いにはなっていません。



シャアは、アムロに理解してほしい気持ちを
最後まで捨てきれていません。
本当にただの敵なら、
あんなに感情をぶつけません。



アムロもまた、
シャアを止めるしかないと分かっていながら、
ただの悪党として処理していません。



だから最後のぶつかり合いは、
思想の戦いであると同時に、
積み重なった感情の清算でもあります。


そして厄介なのは、
清算しているのに終わり切らないことです。

逆シャア関連の既存記事でも、
実際、見終わったあとに残るのは、
勝敗のスッキリ感より
「この2人、最後まで人間くさすぎるだろ…」
という変な後味です。


つまり、
2人は最後まで敵でした。


でも、ただの敵だった
瞬間は一度もありませんでした。
そこがアムロとシャアの関係を特別にしています。 🔥


まとめ|アムロとシャアはなぜ敵なのに終わらなかったのか


アムロとシャアの関係を時系列で見ると、
流れははっきりしています。

最初は一年戦争で出会った敵同士でした。


そこにララァ・スンが入ったことで、
2人の関係は勝った負けたでは
片付かなくなりました。


Ζガンダムでは一時的に同じ側へ立ちます。
でもそこで完全には交わらず、
むしろ考え方の差がよりはっきり見えます。


そして逆襲のシャアで決着します。


それでも見ている側に
「終わったのに終わっていない」
感覚が残るのは、
この関係がずっと
戦争、才能、喪失、理解、嫉妬、期待、失望
みたいな感情の塊だったからです。


アムロとシャアの関係が今でも語られる理由は、
単なる宿敵だったからではありません。


勝った負けたでは
説明できない関係だったから
です。
だから何度見ても、最後に残るんです。


気持ちよく終わらないのに、妙に忘れられない。
本当に厄介で、だからこそ名関係です。 🚀










 Ζの頃のアムロとクワトロ大尉がMSで戦ったらどっちが強いの

Ζの頃のアムロとクワトロ大尉は仲間だから実現しないと思うけど

MSで戦ったらどっちが強いの





名無しさん : 23/03/03(金) 

>MSで戦ったらどっちが強いの
普通にアムロ
そもそもシャアに対しては匿名でMSパイロットやっとる場合か?
と思ってる



名無しさん : 23/03/03(金) 

流石にブランクあるアムロと戦いっぱなしのシャ…クワトロではどうだろうな


名無しさん : 23/03/03(金) 

>流石にブランクあるアムロと戦いっぱなしのシャ…クワトロではどうだろうな
復帰直後だとシャア有利に思えるけどキリマンジャロあたりだともうダメっぽい


名無しさん : 23/03/03(金) 

そもそもΖのクワトロってあんま強く見えない
機体のせいか?



名無しさん : 23/03/03(金) 

>そもそもΖのクワトロってあんま強く見えない
>機体のせいか?

やっぱり「情けないMS」っていうくらい
ニュータイプ用モビルスーツに思いがあるんだな


名無しさん : 23/03/03(金) 

Zと言わず1年戦争の終盤以降は仮に同じ機体に乗って戦ったらシャアがアムロに勝てる可能性全くないと思う


名無しさん : 23/03/03(金) 

百式ってやたら過小評価されてるよね


名無しさん : 23/03/03(金) 

>百式ってやたら過小評価されてるよね
ビーチャが乗った方が活躍してたし…


名無しさん : 23/03/03(金) 

クワトロはだらしなさすぎる


名無しさん : 23/03/03(金) 

クワトロってネームド倒したことないだろ


名無しさん : 23/03/03(金) 

>クワトロってネームド倒したことないだろ
アクシズの名も無きベテラン兵達を大量処分したから


名無しさん : 23/03/03(金) 

アムロを純白のマーク2に乗せれば士気上がりまくったのに
なんだよあのゲルググもどき馬鹿か


名無しさん : 23/03/03(金) 

>アムロを純白のマーク2に乗せれば士気上がりまくったのに
>なんだよあのゲルググもどき馬鹿か

味方のジオン側の人間やスペースノイドに配慮した結果


名無しさん : 23/03/03(金) 

>味方のジオン側の人間やスペースノイドに配慮した結果
そこはアムロとシャアが一緒にいる時点で大丈夫でしょ


名無しさん : 23/03/03(金) 

>アムロを純白のマーク2に乗せれば士気上がりまくったのに
>なんだよあのゲルググもどき馬鹿か

Z寄越せよ!


名無しさん : 23/03/03(金) 

>Z寄越せよ!
Zプラス…


名無しさん : 23/03/03(金) 

>Z寄越せよ!
アムロを華麗にスルーしてルー・ルカの愛機に


名無しさん : 23/03/03(金) 

>アムロを純白のマーク2に乗せれば士気上がりまくったのに
ライバルの赤い彗星カラーなリックディアスに乗せる選択は悪くなかった


名無しさん : 23/03/03(金) 

>ライバルの赤い彗星カラーなリックディアスに乗せる選択は悪くなかった
最初シャア以外のリックディアスは黒だったよね
赤になったのって赤い彗星にあやかってだっけ?


名無しさん : 23/03/03(金) 

>赤になったのって赤い彗星にあやかってだっけ?
大佐の色は人気だから


名無しさん : 23/03/03(金) 

>ライバルの赤い彗星カラーなリックディアスに乗せる選択は悪くなかった
地味にアムロは赤い重(?)MSが似合うよね…
ガンキャノンとかリック・ディアスとか



名無しさん : 23/03/03(金) 

>地味にアムロは赤い重(?)MSが似合うよね…
>ガンキャノンとかリック・ディアスとか

何か赤いのに乗ってる時はアグレッシブよねアムロ


名無しさん : 23/03/03(金) 

>何か赤いのに乗ってる時はアグレッシブよねアムロ
ダブルゼータの小説だとシュツルムディアスに乗ってた
サイコガンダムMk-2の胴体を破壊した


名無しさん : 23/03/03(金) 

>ダブルゼータの小説だとシュツルムディアスに乗ってた
>サイコガンダムMk-2の胴体を破壊した

ハヤトの散り方がアニメより印象的
最初はジュドーにカミーユのような宇宙を感じないNTの出涸らしのような扱いされたアムロが、最後はジュドーと感応して宇宙に送り出すのも名シーン


名無しさん : 23/03/03(金) 

>なんだよあのゲルググもどき馬鹿か
アムロがジオンっぽいMSに乗ってシャアが連邦っぽいMSに乗るのがいいのに


名無しさん : 23/03/03(金) 

>アムロを純白のマーク2に乗せれば士気上がりまくったのに
>なんだよあのゲルググもどき馬鹿か

Z本編ではベルトーチカがカミーユにガンダム寄越せと吠えてくれて快感だった


名無しさん : 23/03/03(金) 

Zの頃どころかシャアが圧倒してたのって二戦目くらいまでじゃろ


名無しさん : 23/03/03(金) 

アッシマーに百式&MkⅡの2人がかりで手も足も出無かったクワトロとただの飛行機でアッシマー追い払ったアムロじゃ勝負にならんだろ


名無しさん : 23/03/03(金) 

>アッシマーに百式&MkⅡの2人がかりで手も足も出無かったクワトロとただの飛行機でアッシマー追い払ったアムロじゃ勝負にならんだろ
あの状況で突然突っ込んできた飛行機に対応できる方がおかしい


名無しさん : 23/03/03(金) 

>アッシマーに百式&MkⅡの2人がかりで手も足も出無かったクワトロとただの飛行機でアッシマー追い払ったアムロじゃ勝負にならんだろ
そりゃただの貨物輸送機が突っ込んでくるとは想定してないし


名無しさん : 23/03/03(金) 

新劇Ζだともっとキレキレだよな


名無しさん : 23/03/03(金) 

百式もジュドーが乗った時は強かったからまぁ


名無しさん : 23/03/03(金) 

アッシマーについてはブランもクソ強い
描写ならZ劇中上位



Ζガンダムの秘密兵器!シールドグレネードの意外な誕生秘話



名無しさん: 24/05/16(木) 

Ζガンダムのシールドグレネード
それは劇場版時に監督が突然シールドからグレネードを撃つよう指示を出したものの
当然そんな箇所からグレネードが撃てる設定なんて無いので作画の人が頑張ってそれっぽい物を描いてくれた装備であり
当然ちゃんとした設定は存在せずそもそも腕グレネードと役目も被ってるので滅多な事では再現されない


名無しさん: 24/05/16(木) 

いい加減だなあ



名無しさん: 24/05/16(木) 

別にいいと思う
特攻用の盾というだけじゃつまらんでしょう


名無しさん: 24/05/16(木) 

変形用だよぉう!


名無しさん: 24/05/16(木) 

ノーズ側に付いてたらWRでも撃てるのにね


名無しさん: 24/05/16(木) 

腕グレネードじゃダメな理由はなぜなんだ…


名無しさん: 24/05/16(木) 

腕グレネードはヤザンのギャプランにいい感じに当たったり印象に残ったときもあるけど
こっちはスイカバーの前フリコンビネーションの一瞬だしなあ


名無しさん: 24/05/16(木) 

ハンドグレネードってカートリッジつけっぱだと変形できないんじゃなかったっけ


名無しさん: 24/05/16(木) 

>ハンドグレネードってカートリッジつけっぱだと変形できないんじゃなかったっけ
拡張マガジンなくても普通に2発は積んでるから


名無しさん: 24/05/16(木) 

変形するとコックピットの真下にグレネードの弾付いてることになるの危なくない?


名無しさん: 24/05/16(木) 

誘爆の危険性とか考えたら何も持てないぞ


名無しさん: 24/05/16(木) 

いやしかし盾に爆発物はどうだ…?


名無しさん: 24/05/16(木) 

>いやしかし盾に爆発物はどうだ…?
UC93でもバリバリ現役だが


名無しさん: 24/05/16(木) 

WR時に胸ダクト下からマイクロミサイルぶちまける機体だしシールド程度では慌てない


名無しさん : 24/05/16(木)

>WR時に胸ダクト下からマイクロミサイルぶちまける機体だしシールド程度では慌てない
スレ画はRGとかで再現されてるけど謎マイクロミサイルは一向に触れられないな…


名無しさん: 24/05/16(木) 

腕グレネードはZだと印象薄いけどZZの序盤はメインウェポンだったからそっちのイメージが強い


名無しさん: 24/05/16(木) 

ここも腕から撃ってると思い込んでた


名無しさん: 24/05/16(木) 

えっこれ追加だったの!?
ゲームとかで平気で撃ってるじゃん!


名無しさん: 24/05/16(木) 

>えっこれ追加だったの!?
>ゲームとかで平気で撃ってるじゃん!
それ腕のやつじゃない?


名無しさん: 24/05/16(木) 

これ盾から出てたんだ…
盾つけた状態でハンドグレネード撃ってるものだとばかり…


名無しさん: 24/05/16(木) 

なんなら監督も腕と盾がごっちゃになってた可能性


名無しさん: 24/05/16(木) 

監督は右(主人公)→左(敵)へ行くって流れで作るのが基本だそうだから
たぶん左グレネードで撃つのがハッキリ見えるように
盾にグレネード付けてくれって発注したんじゃないかな


名無しさん: 24/05/16(木) 

新しい方のHGゼータはシールド裏に付いてた


名無しさん: 24/05/16(木) 

よく考えたら盾付けたまんまだとグレ撃てないのか


名無しさん: 24/05/16(木) 

リガズィに繋がる要素として後付けされた?
と思ったけどリガズィは投げるグレネードだったな


名無しさん: 24/05/16(木) 

>リガズィに繋がる要素として後付けされた?
>と思ったけどリガズィは投げるグレネードだったな
腕にも腰にもグレネードついてるよ


名無しさん: 24/05/16(木) 

>腕にも腰にもグレネードついてるよ
アルパアジール沈めたのは腰グレネードだったか


名無しさん: 24/05/16(木) 

俺がΖ好きになったのこのシーンのせい








Ζガンダムの整備性問題:ユーザーが語る真実とは?

整備性が最悪な事を除けば優秀な機体




名無しさん : 24/03/17(日)

UC.0090のアムロも強請る整備性劣悪な機体



名無しさん : 24/03/17(日)

この手ので実際に整備問題で満足に動けない描写見たことない


名無しさん : 24/03/17(日)

>この手ので実際に整備問題で満足に動けない描写見たことない
PS2のZガンダムのゲーム


名無しさん : 24/03/17(日)

>この手ので実際に整備問題で満足に動けない描写見たことない
どっちかというと量産されなかったことの理由付けに使われる印象


名無しさん : 24/03/17(日)

>この手ので実際に整備問題で満足に動けない描写見たことない
ガンダムではないけどエルガイムmkIIは登場してしばらくは調子悪そうだし
乗ってるダバもイラついてるシーンが続いてる


名無しさん : 24/03/17(日)

>この手ので実際に整備問題で満足に動けない描写見たことない
全力出すと毎回塗装が剥げて塗り直し作業中だから出撃できなかったロボはいた


名無しさん : 24/03/17(日)

こいつの整備性の悪さはRGのプラモを作ると身をもって実感することができるぞ


名無しさん : 24/03/17(日)

>こいつの整備性の悪さはRGのプラモを作ると身をもって実感することができるぞ
最早整備性どうこう以前の問題だと思う


名無しさん : 24/03/17(日)

欠点を見ない振りすりゃなんでも優秀よ


名無しさん : 24/03/17(日)

頑張って量産化しようとしてもイマイチ流行りきらないヤツ


名無しさん : 24/03/17(日)

>頑張って量産化しようとしてもイマイチ流行りきらないヤツ
ゼータプラスがちゃんと量産されてよくわかんないとこまで実際に配備されてるし…


名無しさん : 24/03/17(日)

交換しょっちゅうしないとならん部品外すのに手前の部品いっぱい外さないと駄目とかそういうあれでいいのかな


名無しさん : 24/03/17(日)

>交換しょっちゅうしないとならん部品外すのに手前の部品いっぱい外さないと駄目とかそういうあれでいいのかな
足に専用ジェネレータ
各部関節が変型仕様で他所のパーツの流用効かない
手足以外にも胴体に可動部分が多いから帰ってきてからの点検作業が他の機体の倍以上かかる
とかそんな感じかね…不具合あっても交換対応自体も他の機体で練習も出来ないとか


名無しさん : 24/03/17(日)

ZZとSでより整備性最悪に


名無しさん : 24/03/17(日)

>ZZとSでより整備性最悪に
ZZは不調や破損したらブロックごと交換して外したブロックはメーカー送りだから現場での整備性は良好だよ


名無しさん : 24/03/17(日)

>ZZは不調や破損したらブロックごと交換して外したブロックはメーカー送りだから現場での整備性は良好だよ
そんな贅沢な使い方出来なかったし結局現場修理だから最悪と書かれる


名無しさん : 24/03/17(日)

後継機のZZはその欠点を金の力で克服した


名無しさん : 24/03/17(日)

逆に整備性最高な機体はなんだろう?


名無しさん : 24/03/17(日)

>逆に整備性最高な機体はなんだろう?
ボール



名無しさん : 24/03/17(日)

>逆に整備性最高な機体はなんだろう?
その辺の街でも部品手に入るザク改


名無しさん : 24/03/17(日)

>逆に整備性最高な機体はなんだろう?
ほっといても勝手に直る∀出すのは反則かな…


名無しさん : 24/03/17(日)

整備性で言うと初代MGの解説に書かれてたνとかマジでよすぎる


名無しさん : 24/03/17(日)

整備性の良さは量産機が一番だろう
数が多いほどいい


名無しさん : 24/03/17(日)

>整備性の良さは量産機が一番だろう
>数が多いほどいい
やっぱりジェガンって現場的には神だわ


名無しさん : 24/03/17(日)

カミーユのZは最優先で整備してもらえたからちゃんと動けてたんだろうなって
これが量産化されて各部隊に回ったら稼働率最悪だったと思う



名無しさん : 24/03/17(日)

整備性が悪い機体といっても逸品物は優先的に整備費用とか工面してくれる所しか作中は映らないからな
量産すると連邦軍の規模が規模だからハードルが上がる


名無しさん : 24/03/17(日)

量産型Zはまず変形機構をオミットされてるんだな…


名無しさん : 24/03/17(日)

>量産型Zはまず変形機構をオミットされてるんだな…
そいつの場合Zじゃなくて非可変機だったプロトZが元なんで元々可変機じゃないっていう物凄いややこしい生い立ちなのが…
量産型百式改にコンペで負けたのも納得というか…


名無しさん : 24/03/17(日)

ガンダム…当時の最新技術全て投入、コスト度外視
Zガンダム…整備性最悪
ZZガンダム…Zガンダム以上に劣悪
νガンダム…整備性最高



名無しさん : 24/03/17(日)

多分宇宙世紀で一番整備性悪いのは陸ガン






Ζガンダムの真実!なぜ「兵器として完成度低い」と言われるようになったのか?

名無しさん : 24/01/15(月)

Zっていつの間にか兵器として完成度低いみたいな位置になってる気がする


出典:葛木ヒヨン「機動戦士ガンダム ヴァルプルギス」(KADOKAWA)


名無しさん : 24/01/15(月)

むっちゃ凄いけどむっちゃ面倒くさい子みたいな



名無しさん : 24/01/15(月)

超高性能だけどメンテや汎用性が独自過ぎるF1カーみたいなポジションの気がする


名無しさん : 24/01/15(月)

しかしねぇ…Zの量産化は連邦の悲願?なのだから…


名無しさん : 24/01/15(月)

試作機だから粗が出るのは当然ではあるんだ


名無しさん : 24/01/15(月)

ΖでこれならΖΖはどうなっちまうんだ


名無しさん : 24/01/15(月)

高性能だけど量産に不向きな機体ではあると思う


名無しさん : 24/01/15(月)

変形無駄に複雑すぎ!は昔っから言われてるからな


名無しさん : 24/01/15(月)

あの面倒くせえ変形に理屈つけた結果だと思う


名無しさん : 24/01/15(月)

元々量産なんか考えてない専用機なんだからそりゃ兵器としては完成度低いだろ


名無しさん : 24/01/15(月)

>元々量産なんか考えてない専用機なんだからそりゃ兵器としては完成度低いだろ
いえZ計画は…次世代可変機開発が目的です


名無しさん : 24/01/15(月)

>>元々量産なんか考えてない専用機なんだからそりゃ兵器としては完成度低いだろ
>いえZ計画は…次世代可変機開発が目的です
最終的に量産を見据えてるからと言って
試作機が最初から完成度高い量産性あったら開発に苦労しないんですよ


名無しさん : 24/01/15(月)

量産化が目的でも最初っから量産機は作れないわけですよ
コスパのパのほうがないと売り込みが出来んわけで


名無しさん : 24/01/15(月)

求められる技術水準高過ぎて大量生産ムズいって話だよ
そのコマの後にどうせいっそのこと低コストよりハイエンドを追求すべきという意見が出てくる


名無しさん : 24/01/15(月)

そもそも試作機って完成度低いのは当たり前っつーか…
アストナージさんはじめメカニックの方々がめっちゃ文句言ってるでしょ
ナラティブだってパーツがどうのこうの不満出まくっていた


名無しさん : 24/01/15(月)

NTが乗った場合屡怪現象起こすけどその辺データとしてはどう記録されてんだろ
いやまあされたとこで量産前提の兵器開発には必要ないものだろうけど


名無しさん : 24/01/15(月)

結果リゼルが出来たんだから計画した意味はあったよ


名無しさん : 24/01/15(月)

そもそも専用機なんて設定もない
カミーユの意見も元々の計画あった企画に乗っただけ




名無しさん : 24/01/15(月)

最初っから量産機として完璧なものを目指したんじゃなくて基礎技術の蓄積と熟成のための実証実験の機体なんじゃないの?
とにかく作ってみなけりゃ分からん部分ってのはあるのよ


名無しさん : 24/01/15(月)

Z自体がアナハイムの可変MS開発におけるフラグシップみたいなもんで
優秀な所も問題点も全部後続の役に立ったやつだよね
だからZという機体そのものが他と比べて云々みたいなのとはちょっと違う所にいる



名無しさん : 24/01/15(月)

Ζに限らずこういうのは技術実証機であって実際に開発して整備して運用してみて問題点を洗い出していくのが目的だろう
それはそれとして戦争起きてるし投入しちまえ!みたいな扱いもされてるだけで


名無しさん : 24/01/15(月)

MSという兵器の可能性を試してた時代でもあったのかなΖ




【Ζガンダム】整備性が劣悪で量産は困難なのは本当か?その真相と裏話を暴露!

Ζガンダムの量産って大変なんだね…





出典:葛木ヒヨン「機動戦士ガンダム ヴァルプルギス」(KADOKAWA)


名無しさん : 23/11/28(火)

まずアストナージを量産しないと



名無しさん : 23/11/28(火)

カミーユの設計だから…


名無しさん : 23/11/28(火)

現実でもオールインワンな汎用性を追求した結果やたらパーツが増えて使い物になった兵器結構あるからな…


名無しさん : 23/11/28(火)

でも結構Zもどきの試作機作って結構量産してますよね


名無しさん : 23/11/28(火)

リゼルはその辺改善されたの…?


名無しさん : 23/11/28(火)

ΖⅡも正直リゼルの親戚ではと思わんでもない


名無しさん : 23/11/28(火)

リゼルはAE系トランスフォーマブルMSの開祖である
メタスの変形構造に先祖返りさせて整備性と構造剛性を上げた
ZIIから発展した普及型機種なのでゼータほどむちゃくちゃな寄木細工構造ではない


名無しさん : 23/11/28(火)

つまりZとZ IIって名前の割には別モノってコト…!?


名無しさん : 23/11/28(火)

>つまりZとZ IIって名前の割には別モノってコト…!?
メタスもZ計画の一環で開発された物だし
ZIIのコンセプトや設計はZの良好な性能を踏襲した上で
宇宙戦闘機型TMSに再設計するものだから間違いなくゼータの系譜
この子は背恰好がお父さんではなくおじいちゃんに似たんだねぐらいの話


名無しさん : 23/11/28(火)

でもまあリゼルで統一はできなかったので
機齢30年超えても腕や足がリゼルにはなってるけどゼータプラスやデルタプラスもまだある


名無しさん : 23/11/28(火)

リゼルはメタスだから


名無しさん : 23/11/28(火)

つまり
ゼータ計画最高傑作はメタス



名無しさん : 23/11/28(火)

>つまり
>ゼータ計画最高傑作はメタス
普通にグリプス終結に貢献したZだと思う
グリプスの後に残すべきものなんてなかった


名無しさん : 23/11/28(火)

まあリガズィみたいな路線が妥当なところだな


名無しさん : 23/11/28(火)

>まあリガズィみたいな路線が妥当なところだな
変形のたびに回収が必要になる外付け変形パーツ!
もうそれゲタでよくない…?


名無しさん : 1/1/1

Z乗ってたのってカミーユとジュドーとアムロとマツナガとユウリだけだろ
全員変態だから乗れてたんであって本来は前線に出す機体では無いよな多分 量産型Ζはそりゃ出す意味ねえわってなるよね


名無しさん : 23/11/28(火)

Zで量産品として特にダメな部分を洗い出しして後の可変機に活かしたとかじゃないの!?


名無しさん : 23/11/28(火)

>Zで量産品として特にダメな部分を洗い出しして後の可変機に活かしたとかじゃないの!?
Z2がメタス式の変形になったり量産型Zが変形しなくなったりリガズィとか活かしてね?


名無しさん : 23/11/28(火)

>Zで量産品として特にダメな部分を洗い出しして後の可変機に活かしたとかじゃないの!?
可変機はクソだなということになったので可変機はほぼなくなった


名無しさん : 23/11/28(火)

量産型Zっていっぱい出してるけど結局Zと同じ変形プロセスの機体はないから
こんなもん作ってられるか!!ってのは上のほうも納得してくれたみたいだね


名無しさん : 23/11/28(火)

Zはまあ大気圏突入出来たり長距離航行に使ったりと劇中では便利そうだったし…


名無しさん : 23/11/28(火)

こんな風に言われてるけどZZまでずっと活躍してたのよね


名無しさん : 23/11/28(火)

>こんな風に言われてるけどZZまでずっと活躍してたのよね
機体性能が悪いとは一言も言ってないしね
整備士がぽしゃると複雑な変形機構がどう悪さするか解らないとは言ってるが ゼータプラスなんか少数とはいえよく配備したことにできたな


名無しさん : 23/11/28(火)

ユニコーンであんなにリゼル量産してたのは
なんか理由あるんだろうか



名無しさん : 23/11/28(火)

>ユニコーンであんなにリゼル量産してたのは
>なんか理由あるんだろうか
SFSとしても運用できるからかな


名無しさん : 23/11/28(火)

>ユニコーンであんなにリゼル量産してたのは
>なんか理由あるんだろうか
変形簡素化したという設定でSFSとしての機能や換装で火力アップも可能とだいぶ盛りまくってるからなリゼル
F90運用する部隊でも脚として使われるレベルだった


名無しさん : 23/11/28(火)

後付けにしろZが量産されない設定盛りまくってそれ面白いわけ?


名無しさん : 23/11/28(火)

>後付けにしろZが量産されない設定盛りまくってそれ面白いわけ?
設定を作るのは面白いからな
なんやかんや言い訳して量産配備には失敗しましたとか言えばいくらでも作れる


名無しさん : 23/11/28(火)

ぶっちゃけこれだけ変形が複雑とか量産に向いてないとか設定されてんのに
Ξガンダムやらペーネロペーに地球と宇宙の機動性負けてるの謎


名無しさん : 23/11/28(火)

Zの時代って開発費湯水の如く使いすぎじゃない?


名無しさん : 23/11/28(火)

ゼータプラス(Zの変形を簡略化)
ZⅡ(メタスの変形機構を採用)
量産型Z(変形機能オミット)
リガズィ(足だけ変形して他は外付け)
デルタプラス(Zと同じ)
リゼル(ZⅡのリファイン)

Z派生の可変機ってこんなもん?



名無しさん : 23/11/28(火)

>Z派生の可変機ってこんなもん?
plusの派生は?Bst


名無しさん : 23/11/28(火)

アムロがZくれよ!って言ってるのに貰えなかった理由


名無しさん : 23/11/28(火)

>アムロがZくれよ!って言ってるのに貰えなかった理由
それはニュータイプ神話とガンダムの組み合わせが再来して
ロンド・ベルがティターンズのように思想武力集団になるのを恐れたほうが大きい


名無しさん : 23/11/28(火)

SFSでよくない?


名無しさん : 23/11/28(火)

>SFSでよくない?
よくない事情があったから可変機なんて作られたんだろ


名無しさん : 23/11/28(火)

>SFSでよくない?
必要な時にかならずSFSが近くに居る確約が無いからな


名無しさん : 23/11/28(火)

色んな反省点を踏まえたνガンダムが
汎用性のあるファンネルを装備したオーソドックスなモビルスーツだもんな…


名無しさん : 23/11/28(火)

滅茶苦茶互換気にしてたんだなVガンダム…


名無しさん : 23/11/28(火)

νはサイコミュ周りだけが特殊部品でそれ以外の機体を構成する部品は連邦規格品の中でのハイエンド品を結集して作られてるらしい



ゲームでのΖガンダムの実力は?アニメとの違いや理由を徹底分析!

全体的にやばい機体なのはわかるけどこのビームライフルも大概やばいな





名無しさん : 23/10/18(水) 

ゲームで滅茶苦茶弱体化してるからそんな印象の無い機体



名無しさん : 23/10/18(水) 

連射可能なビームマグナムみたいなもんだし


名無しさん : 23/10/18(水) 

火力だけならVの時代でも通用する機体だしな


名無しさん : 23/10/18(水) 

>火力だけならVの時代でも通用する機体だしな
V時代だからって全体の火力が上がったわけでも無いからな…


名無しさん : 23/10/18(水) 

>V時代だからって全体の火力が上がったわけでも無いからな…
どの機体にも言えることやが…
ビーム直撃すればみんな死ぬ!


名無しさん : 23/10/18(水) 

>ビーム直撃すればみんな死ぬ!
ビームライフルがユニバーサルスタンダードになる理由もよくわかる


名無しさん : 23/10/18(水) 

つまりこのビームを弾いたガザDは凄いってことだな!


名無しさん : 23/10/18(水) 

>つまりこのビームを弾いたガザDは凄いってことだな!
ハイメガに耐えたキュベレイ…


名無しさん : 23/10/18(水) 

ビームサーベルも大概だよ
なんだよその長さ


名無しさん : 23/10/18(水) 

MSの大艦巨砲主義時代


名無しさん : 23/10/18(水) 

ほぼスーパーロボットじゃん


名無しさん : 23/10/18(水) 

>ほぼスーパーロボットじゃん
合体したら勝ち確感はまさに



名無しさん : 23/10/18(水) 

ちょっと攻撃力高い普通のビームライフルだよ俺からすりゃ


名無しさん : 23/10/18(水) 

ゲームだとライフルよりやや弱いダブルキャノンの威力が内蔵型のメガ粒子砲クラスだからな


名無しさん : 23/10/18(水) 

スパロボでもGジェネでも普通のビームライフルと変わらない性能になってるイメージ



名無しさん : 23/10/18(水) 

ダブルビームライフルは本当はビームマグナム並の威力なんですよとはよく聞くけどスパロボで本当に再現されたときは笑った


名無しさん : 23/10/18(水) 

Zが手も足も出ないハンマ・ハンマの時点でMSの進化ヤバいだったのに


名無しさん : 23/10/18(水) 

※別に機動力は低くない


名無しさん : 23/10/18(水) 

>※別に機動力は低くない
大体SDガンダムのイメージ


名無しさん : 23/10/18(水) 

おっいいガンダムだな!投げキャラだろ!?


名無しさん : 23/10/18(水) 

水筒みたいにごんぶとなサーベル基部
キャノン兼用だから当然か…


名無しさん : 23/10/18(水) 

背中の筒から出るほうのビームってZZ的にはどのくらいのポジションの威力なんだ?
一番弱い攻撃?


名無しさん : 23/10/18(水) 

ムック本とかで恐竜的進化って単語が使われがちだけど
恐竜的っていうのがイマイチよく分からん



名無しさん : 23/10/18(水) 

>ムック本とかで恐竜的進化って単語が使われがちだけど
>恐竜的っていうのがイマイチよく分からん
大型化と高出力化


名無しさん : 23/10/18(水) 

ドーベンウルフとか量産型キュベレイとか過剰火力のバケモノMSが多過ぎる時代


名無しさん : 23/10/18(水) 

そしてその巨大さゆえに絶滅する…


名無しさん : 23/10/18(水) 

大型MAMSとの戦績は良くない


名無しさん : 23/10/18(水) 

ガンプラ作ってあれ?ZZって背丈としてはZとほぼ変わらない…?ってなったキッズの頃


名無しさん : 23/10/18(水) 

ダブルビームライフルもデカくて取り回しが悪いって言われてるけど他のと比べると別にそうでもないという


名無しさん : 23/10/18(水) 

個人的にはビームマグナムの方が使いにくそう


名無しさん : 23/10/18(水) 

>個人的にはビームマグナムの方が使いにくそう
使いにくそうじゃなくて使いにくい
Mk-2時代から出力調整できるビームライフルあるのに


名無しさん : 23/10/18(水) 

なんとたった200発ぽっち撃っただけで砲身を交換しないといけねえんだ!


名無しさん : 23/10/18(水) 

>なんとたった200発ぽっち撃っただけで砲身を交換しないといけねえんだ!
大分頑強なのでは?


名無しさん : 23/10/18(水) 

砲身でビームサーベル直受けしても平気だからなダブルビームライフル


名無しさん : 23/10/18(水) 

装甲という点ではグリプス戦役あたりで大きな進化はなくなってそう


名無しさん : 23/10/18(水) 

今の技術でとにかくすごい機体作ろうぜ!で出来たMSだからとにかくすごい










HGUC化されていないMSがまだこんなに!Ζ、ΖΖのガンプラコレクションを完全にする方法

ゼータはボリノークサマーンでコンプリートだっけ? 

20231018_160918



263 :  2023/10/11(水) 10:38:08.06 ID:8Qef0S0/0

>>260 
つい今話題に出ていた隠れハイザックがまだ 
ホビーハイザックはAOZ版だからTV版はまだ素体もでてない事になる 



264 :  2023/10/11(水) 10:42:04.84 ID:gUXpzkSh0

ゼータの残りはサイコマーク2、ボリノークサマーン、隠れハイザックの3つ 




271 :  2023/10/11(水) 15:46:44.51 ID:mBLVBXFP0

>>264 
ザクキャノン、グフ試験飛行型、ザクタンク、ジムキャノン、ザク強行偵察型とかモブ勢おるやろ 



520 :  2023/10/16(月) 11:23:14.84 ID:b0wtHRGs0

>>264 
ガンタンク2 



265 :  2023/10/11(水) 14:17:39.84 ID:YTXFgM53M

ハイザック系キットは今後ずっとAOZホビーハイザックベースだろ 



266 :  2023/10/11(水) 14:23:22.26 ID:8Qef0S0/0

>>265 
なんで? 



267 :  2023/10/11(水) 14:27:24.78 ID:YTXFgM53M

ハイザックカスタムごときで新規金型作るわけないやん 
あっても10年以上後だろ 



269 :  2023/10/11(水) 14:41:37.52 ID:gUXpzkSh0

>>267 
んなこといってもガンキャノンディテクター如きで完全新規しかも1/100をやった前例があるしな 



270 :  2023/10/11(水) 15:20:51.97 ID:v5+DOF10d

ハイザックカスタム(AOZ版) 
ハイザック(AOZ版) 
アイザック(AOZ版) 

どれかキット化するにしても 
全部ベースかプレバン限定なんだろうな 



273 :  2023/10/11(水) 16:32:03.16 ID:8zflOheh0

ハイザックすら一般にならないなんて寒い時代だと思わんか 



524 :  2023/10/16(月) 13:05:01.15 ID:LTwr0h7j0

何度となく話題になるのでΖのTVアニメ初出の未HGUC化MS一覧 

ザク強行偵察型 
ザクキャノン 
ガンタンク2 
ザクタンク 
グフ飛行試験型 
ジムスナイパーカスタム 
ジムキャノン 
ガンキヤノン重装型 
アクトザク 
マリンハイザック 
ハイザックカスタム 
サイコガンダムMk2 
ボリノークサマーン 

抜けがあったら追加よろ 



527 :  2023/10/16(月) 13:13:18.25 ID:N2eS5+vE0

>>524 
MSV系のやつはなんかちがくね? 



544 :  2023/10/16(月) 18:53:57.53 ID:v4rDuLhr0

>>527 
MSVだけどZのアニメに出てたってことかな知らんけど 



526 :  2023/10/16(月) 13:09:04.69 ID:qvycOO8M0

つーてもバウンドドック発売時のインタビュー記事でZの残り3機は今後4年以内目処に発売したいって趣向の発言してるからMSVが数に入ってないのは明白なんだよな 


ゼータはボリノークサマーンでコンプリートだっけ? 

20231018_160918



263 :  2023/10/11(水) 10:38:08.06 ID:8Qef0S0/0

>>260 
つい今話題に出ていた隠れハイザックがまだ 
ホビーハイザックはAOZ版だからTV版はまだ素体もでてない事になる 



264 :  2023/10/11(水) 10:42:04.84 ID:gUXpzkSh0

ゼータの残りはサイコマーク2、ボリノークサマーン、隠れハイザックの3つ 




271 :  2023/10/11(水) 15:46:44.51 ID:mBLVBXFP0

>>264 
ザクキャノン、グフ試験飛行型、ザクタンク、ジムキャノン、ザク強行偵察型とかモブ勢おるやろ 



520 :  2023/10/16(月) 11:23:14.84 ID:b0wtHRGs0

>>264 
ガンタンク2 



265 :  2023/10/11(水) 14:17:39.84 ID:YTXFgM53M

ハイザック系キットは今後ずっとAOZホビーハイザックベースだろ 



266 :  2023/10/11(水) 14:23:22.26 ID:8Qef0S0/0

>>265 
なんで? 



267 :  2023/10/11(水) 14:27:24.78 ID:YTXFgM53M

ハイザックカスタムごときで新規金型作るわけないやん 
あっても10年以上後だろ 



269 :  2023/10/11(水) 14:41:37.52 ID:gUXpzkSh0

>>267 
んなこといってもガンキャノンディテクター如きで完全新規しかも1/100をやった前例があるしな 



270 :  2023/10/11(水) 15:20:51.97 ID:v5+DOF10d

ハイザックカスタム(AOZ版) 
ハイザック(AOZ版) 
アイザック(AOZ版) 

どれかキット化するにしても 
全部ベースかプレバン限定なんだろうな 



273 :  2023/10/11(水) 16:32:03.16 ID:8zflOheh0

ハイザックすら一般にならないなんて寒い時代だと思わんか 



524 :  2023/10/16(月) 13:05:01.15 ID:LTwr0h7j0

何度となく話題になるのでΖのTVアニメ初出の未HGUC化MS一覧 

ザク強行偵察型 
ザクキャノン 
ガンタンク2 
ザクタンク 
グフ飛行試験型 
ジムスナイパーカスタム 
ジムキャノン 
ガンキヤノン重装型 
アクトザク 
マリンハイザック 
ハイザックカスタム 
サイコガンダムMk2 
ボリノークサマーン 

抜けがあったら追加よろ 



527 :  2023/10/16(月) 13:13:18.25 ID:N2eS5+vE0

>>524 
MSV系のやつはなんかちがくね? 



544 :  2023/10/16(月) 18:53:57.53 ID:v4rDuLhr0

>>527 
MSVだけどZのアニメに出てたってことかな知らんけど 



526 :  2023/10/16(月) 13:09:04.69 ID:qvycOO8M0

つーてもバウンドドック発売時のインタビュー記事でZの残り3機は今後4年以内目処に発売したいって趣向の発言してるからMSVが数に入ってないのは明白なんだよな 


543 :  2023/10/16(月) 18:24:36.29 ID:BSJhD0nZ0

>>533 
改で探してたわ 

ゲルググはご愛嬌と言うことで 

ちなみに強化型ZZは登場してない説あり 



561 :  2023/10/17(火) 12:54:58.63 ID:flM0AFn40

>>543 
ハマーンとの最終決戦はフルアーマーからキャストオフした強化型ZZじゃなかった? 



564 :  2023/10/17(火) 13:15:04.18 ID:rEEl5zkO0

>>561 
そのはずなんだが見た目がノーマルZZのままだったんだよな 



567 :  2023/10/17(火) 16:28:57.19 ID:flM0AFn40

>>564 
バックパックのノズルの数以外は作画の歪みでスルーされる程度の違いだろ 



542 :  2023/10/16(月) 18:04:18.67 ID:obpubmgK0

>>531 
今のペースだと、ZZ,Z全部埋まるのって、50年くらいかかるんじゃないか・・・? 



228 :  2023/10/09(月) 01:32:02.16 ID:gI4PbK2k0

サイコマーク2、9800円くらいかな? 
横幅広いペーネロペーとか考えるともっと安い? 
でも中東で戦争始まっちゃったから原油価格が… 



229 :  2023/10/09(月) 01:33:50.53 ID:/4SxHvLM0

>>228 
デストロイが15000円な時点で4桁は無理じゃね 



230 :  2023/10/09(月) 01:45:05.51 ID:AZ7SX6GZ0

デストロイ背負い物クソデカいことを考えると体積的に1.5倍ぐらいありそうだし 
9800円は頑張ればいけそうな気がしないでもない 



532 :  2023/10/16(月) 13:59:26.45 ID:Ah8yClV20

サイコmk-Ⅱの問題は 
どうしてメタコン買わなかったんですか???って価格と内容になっちまうのがわかりきってること 



534 :  2023/10/16(月) 14:09:54.84 ID:qvycOO8M0

>>532 
そりゃメタコン買わない理由はプラモじゃないから、やろ 


536 :  2023/10/16(月) 14:29:54.83 ID:qvycOO8M0

まぁどっちにしろマーク2は出す宣言はしてたしフラグは立ったんだから近いうち出るでしょ 

それにメタコンは今再販したら倍程度には値上がりするだろうし絶版のものと価格比較してもしゃあないじゃん 



555 :  2023/10/17(火) 09:26:05.42 ID:jSvwFVa90

ZZのHGUCはザクⅢとバウが真っ先にキット化されたんだっけ? 
なんで当時キットでもけっこう出来が良かったのをと思ってたけど 
昔のキットの売り上げが良かったんかね 



556 :  2023/10/17(火) 09:43:14.51 ID:olSD813U0

バウはともかく、ザク3はなあ。「接着剤使わない旧キット」って感じだったんで、え?何これ?って思った。しかも値段が、、、、 



557 :  2023/10/17(火) 11:26:10.51 ID:rEEl5zkO0

ザク3発売はSEEDより前だし確かに出来は悪い部類だけど当時目線なら旧キットの類よりは全然マシだし値段も当時の量販店なら3割引で1100円くらいで全然高くなかっただろ 



559 :  2023/10/17(火) 12:13:36.91 ID:RICrSKAe0

ザク3は旧キットの方がプロポーションええんやで 


Ζガンダムの前期OPに謎ガンダムが登場した理由

327 : 2023/04/29(土) 15:52:47.97 ID:8IFCI/pmM

3日前からZ見てるんだけど、OPに影のシルエットだけ登場する謎の巨大ガンダムはいつ出てくんの?
あれサイコガンダムじゃないよね?

8F616879-8CBC-4D50-B93C-A5262251B8D9-thumbnail2



335 : 2023/04/29(土) 16:03:48.02 ID:Is7V4VGkF

>>327
メタな話しだが、アニメ開始時点でΖガンダムのデザインは決定してあなかったから、
シルエットだけの謎のロボットの頭、をOPに登場させた。


361 : 2023/04/29(土) 17:01:42.48 ID:12nA+Eln0

>>335
Zガンダムは大勢を巻き込んだコンペを繰り返してるからデザイン決定まで多額の費用がかかったんだよなぁ
もうとっくに費用も回収して今回のでまた大儲けだろうけど。
本編で半年しか活躍しなかったZガンダム、元取れてないからもう一年頑張って貰おうか?とZZ始まる
てな感じ?




367 : 2023/04/29(土) 17:10:51.45 ID:GA5674AS0

>>361
当時のサンライズ1年ものは主役機乗り換えが普通だったから元取れないというのはないと思う
今でも乗り換えや改修は珍しいことではないし
むしろ積極的にやってる
ストーリー的にも敵がインフレするから相対的に不利になるし



336 : 2023/04/29(土) 16:05:18.84 ID:PbzW1CBX0

>>327
謎MSのシルエット 別に巨大な描写は無かったような・・・



338 : 2023/04/29(土) 16:09:48.28 ID:kKBFL79A0

>>327
あれ確か永野デザインのゼータをベースに書き起こしたやつだったような。



340 : 2023/04/29(土) 16:12:57.41 ID:ad0cCuvyM

>>338
どういうことだってばよ



341 : 2023/04/29(土) 16:15:28.75 ID:kKBFL79A0

>>340

Zガンダム オープニング 頭部 永野デザイン
でググったらいくらでも出てくるぞ・・・



343 : 2023/04/29(土) 16:17:54.86 ID:d/TaUkEO0

OP用

oQRUMjRl



351 : 2023/04/29(土) 16:32:14.41 ID:nf2iTk9d0

あの特徴的なΖフェイスって永野がデザインしたのか…



354 : 2023/04/29(土) 16:52:42.84 ID:AYqPMv4s0

>>351
ハゲがナカツを指名したんだけど、
バンダイがリックディアスやハンブラビを気に入らなかった。
ナカツは「ガンダムが変形して飛行機になったら、マクロスの二番煎じ。」と嫌がった。
紆余曲折でガワラやら複数のデザイナーの意見をまとめて藤田が清書した。
だからZは登場が遅れた。
ちなみにプラモのCMに使われた立体物はバンダイの模型ではなく、どこぞのモデラーがフルスクラッチしたもの。



393 : 2023/04/29(土) 18:43:33.27 ID:NF8H1Qqb0

>>354
プラモのCMのゼータめっちゃ好みなんだよな
千草巽てモデラーだったかな作ったの



395 : 2023/04/29(土) 18:46:59.39 ID:9qE8A2380

>>393
速水さんだよ



398 : 2023/04/29(土) 18:56:46.38 ID:AYqPMv4s0

>>395
これはワイも知らなかった。
サンガツ!



415 : 2023/04/29(土) 19:20:32.19 ID:NF8H1Qqb0

>>395
ありがとう、違うモデラーさんだったんだね
今見てもいい造型だよね



423 : 2023/04/29(土) 19:28:48.24 ID:9qE8A2380

>>415
CMになったのが最初に載った後に小田さんに手直ししてもらったこっちかな
まだ尼から発送されてないからZいじれないけど面長な顔とかこの当時を想起させてて早く組みたい




505 : 2023/04/29(土) 22:24:30.72 ID:mM8GYodDd

>>354
エルガイムが変形して飛行機になったら、マクロスの二番煎じ。



674 : 2023/04/30(日) 14:51:32.95 ID:mG0x0XDE0

>>505
エルガイムMk-Ⅱ・・・・



353 : 2023/04/29(土) 16:37:16.41 ID:MLjh/8Tm0

俺はZ全身永野がデザインしてたと思ってたよ、昔のことだけど。



355 : 2023/04/29(土) 16:52:50.01 ID:/fO9QmQna

当時リックディアスやガザ系デザインてスポンサーに不評だったんやな
とはいえ永野ゼータの設定画は後々百式などに一部流用されて全くの無駄仕事とはならなかった所は幸いだったという



359 : 2023/04/29(土) 17:00:28.84 ID:AYqPMv4s0

>>355
当時はファンからも不評だった。
リックディアスは「なんでジオンでも無いのにモノアイなんだ?」とか
「ガンダムにエルガイムの設定を持ち込むな。」って文句言われてた。
ハゲはムーバブル・フレームに関しては評価していたけど、ハンブラビはあんまり好きじゃなかった模様。



389 : 2023/04/29(土) 18:30:36.89 ID:nq37o5yLd

>>359
昔DCのファンタシスターオンラインで永野護と同じパーティなった時あって、ハンブラビかっこいいですねと言ったら、あれは落書きが通っちゃったやつだから褒めないでと言われたの思い出したわw
キュベレイとリック・ディアスはお気に入りだと言ってた。
百式はZガンダムで出したやつが却下されたものだからと恨み節言ってたなww



434 : 2023/04/29(土) 19:58:11.02 ID:PbzW1CBX0

>>389
懐かしすぎる
FSSロビーに行って永野護と潜ったことあるわ



441 : 2023/04/29(土) 20:10:13.46 ID:z2RJk2in0

>>434

FSSロビーオフ会に本人と良悦さんが参加したり、いい時代だったね



・引用元
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1682609513/

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