【ガンダム】グフカスタム（ノリス） vs ケンプファー（ミーシャ） : 機動戦士ガンダムのモビルスーツの性能は？

機動戦士ガンダムのモビルスーツの性能は？

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1 : 2016/08/20(土) 18:49:51.93

そろそろ議論してもいいんじゃないか？

2 : 2016/08/20(土) 18:57:46.74

良いところなく蜂の巣にされたケンプファーの印象が強すぎて

3 : 2016/08/20(土) 19:46:16.87

スカーレット隊()を単機で壊滅させてるっつうの！

90 : 2016/08/29(月) 10:08:26.21

>>3
アレって
グレイハウンドの連邦司令官がマヌケって演出じゃね？
コロニー中央から射出ではなく降下させて艦載機を的にした
もちろんコロニー住民への配慮から街中を通過させないのもあるだろうけどさ

4 : 2016/08/20(土) 21:19:46.28

グフの圧勝
グフは装甲がザクより硬い、しかもシールド有り
ケンプは装甲が紙、被弾したら終わり

グフカスタムが弾幕張って終了

5 : 2016/08/20(土) 21:51:13.57

戦地による

6 : 2016/08/20(土) 22:06:25.09

ケンプファーがガトリング貰ったのはカウンター気味の不意打ちによるものが大きく、あんなにデカくて目立つガトリングはそうそう貰うようなもんじゃない
基本性能はザクに毛の生えたようなグフに比べケンプファーのそれはゲルググ並み、グフの装甲も量産型ガンキャノンの装甲を容易に貫くショットガン持ってるケンプファーには紙屑同然

7 : 2016/08/20(土) 23:11:52.35

ケンプファーはアレで稼働時間はかなり短いからなぁ、それがわかってればグフの勝ちだとおもうんだ

8 : 2016/08/20(土) 23:38:21.61

グフカスが一気に戦果出し過ぎて、ケンプファーが霞んでしまう。

9 : 2016/08/21(日) 01:22:20.42

足を止めてからが勝負のグフカスタム
足を止めずに勝負するのがケンプファー

機動力と重武装を活かして勝負できればケンプファーの勝ち
ケンプファーの機動力を封じる事ができればグフカスタムの勝ち

もっとも、ケンプファーは近接でもビームサーベルと機関砲があるから油断できん
一方、グフカスタムの75mmガトリングは機動力に勝る敵と戦うのに適した武器

戦場の選択、武装や地形の利用の仕方で勝負の行方が変わりそうだな

12 : 2016/08/21(日) 03:55:12.71

グフとケンプファーはコンセプト違う気がする
0080にグフがいないってのなら宇宙が舞台だし出る幕なかったわけで、同列と考えるのは難しいと思う
ケンプファーは戦い方的に足がついたドラッツェじゃね？

10 : 2016/08/21(日) 01:46:26.01

つうか機体性能はともかくノリスにアル中オヤジじゃ勝てないだろ
ノリスはオールドタイプ最強候補に挙がることもあるんだぞ

11 : 2016/08/21(日) 02:34:49.51

>>10
それは無い
あのハゲ、シローが水中戦に対応しただけで変な悲鳴上げながらトンズラした雑魚だぞ

13 : 2016/08/21(日) 04:36:58.38

>>11
監督交代したの何話からだっけ？

14 : 2016/08/21(日) 09:26:36.43

>>13
七話の温泉回から
それまでのノリスケさんはドップに乗ろうがザクに乗ろうがそんなにぱっとしない奴だった

15 : 2016/08/21(日) 09:57:20.49

ラストも半分は市街地戦に向かず近距離じゃ弱いガンタンクだしノリスは過大評価され過ぎな印象がある

20 : 2016/08/21(日) 20:28:51.72

>>15
ジェットコアブースターを相手にする時、ヒートロッドでコアブースターに張り付いて空中戦をやるという
器用な真似をしてるから、腕はまず一流と見ていい＞ノリス

ミーシャはミーシャで、グレイファントム隊のMSを残らず潰してる所から見て十分エース級

17 : 2016/08/21(日) 17:32:59.76

ミーシャが弱いから流石に比べる相手が悪い。ランバ・ラルならわかる

18 : 2016/08/21(日) 17:59:52.41

ドムだったらな・・・かなりの無双は出来た
いかんせんケンプは移動手段の為に装甲が薄い
火力と機動に全振りしてるから
一撃離脱の往復戦法しか無い

19 : 2016/08/21(日) 18:53:48.37

でもジムコマとかガンキャノン撃破してるよ作中出てこないだけで一年戦争での戦力としてはなかなかの布陣

21 : 2016/08/21(日) 23:12:41.36

前日から一騎討ちの真剣勝負とお互いが聞いてからだったら、どうなるか分からないな。

22 : 2016/08/22(月) 00:01:12.76

てかパイロットぬきで機体スペックだけならどーよ？
おれはグフカスタムだと思う
グフはいうほど装甲薄くはない、むしろ厚いほうだ。それであの運動性

お互いがお互いを倒さなきゃいけないっていうタイマンなら、ケンプファー
の機動性よりグフの耐久性がモノをいうと思う

23 : 2016/08/22(月) 01:46:28.81

>>22
ビームサーベルの前には装甲の厚さなんて無意味

24 : 2016/08/22(月) 04:32:30.58

北極基地、スカーレット隊の殲滅など、劇中描写を見る限りの戦果は圧倒的にミーシャだからな
ノリスがグフカスタムで同じ戦果をあげることができるのかとか考えると疑問

25 : 2016/08/22(月) 08:24:32.55

パワー的にガンダムを凌駕しているフシはある
機動性や追従性は下だが

グフ

29 : 2016/08/22(月) 12:38:20.67

カタログスペックだけなならケンプファーのほうが全然上でござるよ
ケンプの性能はグリプス戦役初期でも全然通じるくらいだから
機体の圧倒的なスペック差をノリスがいかに腕でカバーするか？という闘いになるんじゃないかな？
ただミーシャも普通に凄腕だからなあ

30 : 2016/08/22(月) 18:11:30.46

チョバムアーマーを装備してなかったらアレックスに勝てたよな

32 : 2016/08/23(火) 07:07:14.08

パイロットの技能
ノリス＞ミーシャ

機体性能
ケンプファー＞＞＞グフカスタム

こんな印象

35 : 2016/08/23(火) 10:25:47.98

>>32
六話までのノリスケさんのスペック考えると

ミーシャ>変な悲鳴の壁>ノリスケさん
彼は新監督の都合で無理矢理鬼神のエースにされただけのヘッポコ
監督交代前のヘッポコさは消せない

39 : 2016/08/24(水) 00:59:51.83

>>35
ヘッポコノリスケさん時代にはグフカスに乗っていないので
あくまで"こいつは…エースだ"時代のノリスケでひとつ

54 : 2016/08/26(金) 02:14:11.40

>>39
エースだ…時代の周囲の持ち上げ方が微妙なので
あまりパッとしないんだよなぁ

エレノアの探査針の凄さが描写できてない
結果、ノリスの凄さも中途半端

サンダースの偏差射撃が近距離すぎて何が凄いのか意味不明、手玉にとった対象もショぼくみられる
結果ノリスの凄さも意味不明

36 : 2016/08/23(火) 10:59:03.48

数機で基地を壊滅に追い込んでるって実績はもっと評価されるべき

37 : 2016/08/23(火) 19:34:50.56

北極基地は奇襲＋サイクロプス隊の実力あっての戦果でしょ。ミーシャ個人の手柄じゃない

38 : 2016/08/23(火) 20:37:12.75

でもサイクロプス隊で1番動き良かったとおもうぞミーシャのハイゴッグが

40 : 2016/08/24(水) 21:46:57.30

>>38
それは信頼できる仲間がいるからのびのび動けるわけで
やはりサイクロプス隊あってのミーシャでしょう

41 : 2016/08/24(水) 23:05:38.07

>>40
そこまでしてミーシャ認めないとかノリス厨かよ

47 : 2016/08/25(木) 12:35:54.03

08小隊がケンプファーを相手にした日にはスカーレット隊と同じ運命が待っているだけだろ

48 : 2016/08/25(木) 14:08:20.36

磯光雄が勝つに決まってるじゃん
MSの動きがちがいすぎる

60 : 2016/08/27(土) 05:32:53.30

ノリスとミーシャの戦闘力には明確な差があると思うけどな
シローの「倍返しだー！」を読んで攻撃に付き合わなかったノリスなら
ミーシャみたいに不用意に突っ込んでガトリングの餌食にならなかったんじゃないか？

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62 : 2016/08/27(土) 11:04:04.05

>>60
作戦目的がアレックスの破壊で出来なけりゃコロニーに核ミサイルが飛んでくる
この状況でスカーレット隊を全滅させて武器弾薬が尽きて隠しておいたチェーンマインがヒットして爆発
ここまでの流れの一体どこに不用意なところが有るのかと

63 : 2016/08/27(土) 11:33:52.71

>>62
チョバムアーマーを破壊しただけで本体には損傷なし
再び立ち起動して立ち上がるアレックスに警戒して様子を見てしかるべき所でもあった思うぞ
状況からすれば無理難題かもしれんが
あそこまで攻め込んだんだからミーシャもたいした奴だし腕利きなのには疑いを持っていない

「ノリスならそうした」というのは俺の妄想かもしれん
ただ劇中の迅速かつ的確で引き際も心得ているノリスの闘いぶりをみたら
ミーシャとは違う結果を導き出すんじゃないかと

64 : 2016/08/27(土) 11:48:03.37

>>63
多分ノリスケさんがやったらバーニィと同じ結果になるだけだよ
自分を犠牲にした相討ちな
それ以前にスカーレット隊を突発出来るかが微妙

65 : 2016/08/27(土) 12:16:33.22

>>64
同じ機体を使ったなら突破できるだろうよ
ケンプファーとグフじゃ運用の方向が全然違う(強襲用と白兵戦用だし)

72 : 2016/08/28(日) 00:27:02.21

>>63
ちょうど録画してた0080があったのでいましがた件のシーンを見てみた
チョバムアーマー装備時、NT-1は左手にビームサーベルを持ってて、既にビーム展開済み
立ち上がる時も左手にサーベルを持ったまま(ビームは消えているが)で、サーベル抜いて接近するケンプファーに対して、一瞬サーベルで応ずる
ような動きを見せた直後に腕を振ってガトリング展開してるので、ミーシ ャがフェイントに引っ掛かったと見ていい

もっとも劇中のNT-1の動きからすると、アーマー破壊されてなければクリスはサーベルで戦うつもりだったようなので、クリスの機転の勝利だろうが

あと、ケンプファーとNT-1の距離からすると、たとえ様子見してもかわしきれるかはちょっと判らない(劇中では片手だが、もし両手で撃たれたら…
何にせよ、隠し武装という初見殺しが怖いのだけは確か

73 : 2016/08/28(日) 00:51:08.89

>>72
あの辺りの攻防は短くとも見応えあるよな
百戦錬磨のミーシャも「まさかそう来るとは」みたいな
アレックスのガトリングはジ・Ｏの隠し腕にも通じて恐いのは確かだが二度目は通じない
対バーニィでは完全に封じられたし

70 : 2016/08/27(土) 21:20:20.26