名無し : 17/07/02(日)14:43:10 No.437174102
戦争は勝たなきゃ意味がないよね!
戦争は勝たなきゃ意味がないよね!
名無し : 17/07/02(日)14:48:35 No.437175019
強力な兵器は使わなきゃ意味ないよね!
名無し : 17/07/02(日)14:44:32 No.437174313
彼は勝てなかったが意味は残した
名無し : 17/07/02(日)14:44:54 No.437174384
戦略的にも外交的にも負けてる人だ
名無し : 17/07/02(日)14:45:54 No.437174585
核ミサイルよりまともな内政家と外交官を育てていれば
名無し : 17/07/02(日)14:47:31 No.437174852
現場主義なのはやめたほうがいいとは思うけど
そのおかげでニュートロンジャマーキャンセラー手に入ったからな…
名無し : 17/07/02(日)14:48:55 No.437175068
高い金かけて武器作ったのは使うためでしょ?は名言
いや肯定するわけではないけど名言
名無し : 17/07/02(日)14:51:18 No.437175480
後々の自由の暴れっぷりを見るに
ご自慢の新型はあまり役に立っていないようですが?
がそんなことないな…って
名無し : 17/07/02(日)14:51:29 No.437175511
名無し : 17/07/02(日)14:58:17 No.437176799
後付けでどんどんコーディのやらかしと虐殺っぷりが追加されたせいでまぁそうなってもおかしくないよなって
名無し : 17/07/02(日)14:52:14 No.437175658
放送当時は典型的な悪役にしか見えてなかったけど段々と味が出てきたように感じたよ…
名無し : 17/07/02(日)14:52:50 No.437175763
プラントのコーディネイターが危険だから野放しに出来ないだけで
別にコーディネイターそのものが憎いわけではない人
強いMSと核ミサイルがあれば外交的にもなんとかなると思ったんだろうか
実際はどんどん味方の国減っていくけど
名無し : 17/07/02(日)14:59:33 No.437177016
名無し : 17/07/02(日)14:59:37 No.437177025
熱核兵器何発当てたらジェネシス止めれたのかな…後厄介なことに未完とはいえまだ隠されてたよねアレ…
名無し : 17/07/02(日)15:00:02 No.437177106
こいつ自体が憎しみで動いていて勝つ気あんのかって感じ
というかシード世界は戦争に勝つイコール相手根絶やしにするっぽい風潮が怖すぎる
名無し : 17/07/02(日)15:05:17 No.437178050
核ぶち込んだときにナタルに嫌味言われたのに対して
じゃあとってもつよい化け物コーディネーターと戦って死んで来いって?
僕のほうがよっぽどやさしいと思うけど?
でナタルが言い返せないのがおつらい
名無し : 17/07/02(日)15:00:14 No.437177144
東アジアや南米への侵攻はコーディ云々関係無いよね
名無し : 17/07/02(日)15:01:02 No.437177282
これやってるときにオーブは税金で金ぴかガンダム作ってたみたいだけど
このときレクイエムは作ってたんかな
あれ一年そこらで出来るものじゃなさそうだけど
名無し : 17/07/02(日)15:01:08 No.437177300
なんもかんもシーゲル・クラインが悪い
名無し : 17/07/02(日)15:04:10 No.437177842
10億人くらい殺してる悪のザフト星人ゆるせない
名無し : 17/07/02(日)15:05:29 No.437178084
NJで文明崩壊したよね
名無し : 17/07/02(日)15:05:21 No.437178057
ニュートロンジャマーキャンセラーってどう言う理屈なんだろう
名無し : 17/07/02(日)15:05:54 No.437178165
名無し : 17/07/02(日)15:09:09 No.437178824
勝手に地面潜り込んで勝手に発電して動き続ける超絶クソ兵器だよNJ
除去なんて無理
名無し : 17/07/02(日)15:11:26 No.437179221
撃ち込んだ側ならNJの突入座標にNJを打ち込む装置を改良したドリルでも打ち込めばあっさり粉砕出来そうだが
破壊すると有害物質撒き散らすと副次効果付きなのかあれ
名無し : 17/07/02(日)15:04:54 No.437177983
コーディネーターにいじめられてたのだっけ
強力な兵器は使わなきゃ意味ないよね!
彼は勝てなかったが意味は残した
戦略的にも外交的にも負けてる人だ
核ミサイルよりまともな内政家と外交官を育てていれば
現場主義なのはやめたほうがいいとは思うけど
そのおかげでニュートロンジャマーキャンセラー手に入ったからな…
高い金かけて武器作ったのは使うためでしょ?は名言
いや肯定するわけではないけど名言
後々の自由の暴れっぷりを見るに
ご自慢の新型はあまり役に立っていないようですが?
がそんなことないな…って
名無し : 17/07/02(日)14:58:17 No.437176799
後付けでどんどんコーディのやらかしと虐殺っぷりが追加されたせいでまぁそうなってもおかしくないよなって
放送当時は典型的な悪役にしか見えてなかったけど段々と味が出てきたように感じたよ…
プラントのコーディネイターが危険だから野放しに出来ないだけで
別にコーディネイターそのものが憎いわけではない人
強いMSと核ミサイルがあれば外交的にもなんとかなると思ったんだろうか
実際はどんどん味方の国減っていくけど
名無し : 17/07/02(日)14:59:37 No.437177025
熱核兵器何発当てたらジェネシス止めれたのかな…後厄介なことに未完とはいえまだ隠されてたよねアレ…
こいつ自体が憎しみで動いていて勝つ気あんのかって感じ
というかシード世界は戦争に勝つイコール相手根絶やしにするっぽい風潮が怖すぎる
核ぶち込んだときにナタルに嫌味言われたのに対して
じゃあとってもつよい化け物コーディネーターと戦って死んで来いって?
僕のほうがよっぽどやさしいと思うけど?
でナタルが言い返せないのがおつらい
東アジアや南米への侵攻はコーディ云々関係無いよね
これやってるときにオーブは税金で金ぴかガンダム作ってたみたいだけど
このときレクイエムは作ってたんかな
あれ一年そこらで出来るものじゃなさそうだけど
なんもかんもシーゲル・クラインが悪い
10億人くらい殺してる悪のザフト星人ゆるせない
NJで文明崩壊したよね
ニュートロンジャマーキャンセラーってどう言う理屈なんだろう
名無し : 17/07/02(日)15:09:09 No.437178824
勝手に地面潜り込んで勝手に発電して動き続ける超絶クソ兵器だよNJ
除去なんて無理
撃ち込んだ側ならNJの突入座標にNJを打ち込む装置を改良したドリルでも打ち込めばあっさり粉砕出来そうだが
破壊すると有害物質撒き散らすと副次効果付きなのかあれ
コーディネーターにいじめられてたのだっけ
名無し : 17/07/02(日)15:06:56 No.437178381
この人の過去の話ならナチュラルの友達数人がかりでコーディと喧嘩しても全員見事に返り討ちでボこられたのでコンプレックスになった
名無し : 17/07/02(日)15:09:49 No.437178936
コーディとプラントの存在自体がナチュラルにとっては1st世界でクルストが恐怖した「現在の人類を滅ぼし新人類」そのものだもんねそりゃ絶滅したくもなる
名無し : 17/07/02(日)15:14:42 No.437179813
73年の戦争はジブリールのせいだけどな
名無し : 17/07/02(日)15:17:26 No.437180262
ジブリール最初の頃はまだカリスマあったんだよ
あんなものを落とされて!黙って受け入れろというのですか!?とか
誰だって庭には好きな木を植えたいんですよ枝は綺麗に切ってね! とか
名無し : 17/07/02(日)15:19:21 No.437180590
血のバレンタインより前に戦闘は起きてて
始めは一方的にザフト側が仕掛けたのは忘れちゃだめよ
名無し : 17/07/02(日)15:18:47 No.437180492
TVアニメだとコーディ側が被害者っぽく描かれてるけどプラント議会の政治的手段こそ只管ゲスいよね
名無し : 17/07/02(日)15:20:00 No.437180689
何かの条約結ぼうとした会場でテロ起きてシャトルが遅れたプラント側だけ被害なかったんだっけ?
名無し : 17/07/02(日)15:23:00 No.437181164
とりあえず話し合おうと国連が月のコペルニクスで理事国首脳とシーゲルの話し合いの場を作った 吹っ飛んだ
シーゲルだけシャトルの故障で遅れて無事だった
名無し : 17/07/02(日)15:20:01 No.437180694
初めの核すら本当に連合側が撃ったのか怪しいのが酷い
そもそも対食料コロニーなら核の必要無いし
名無し : 17/07/02(日)15:21:05 No.437180867
連合の中核にブルーコスモス派閥が居座ってるってのがあるからまたややこしくなる
で基本的にブルコス派しか出てこないからな
名無し : 17/07/02(日)15:22:23 No.437181063
てかNJなんて撃たれたらそりゃブルコスだらけに成るの当たり前じゃん
名無し : 17/07/02(日)15:24:50 No.437181468
開戦前はとにかく戦いてえなザフトと回避しようとしてる理事国側でおもしろい
理事国首脳が三人とも吹っ飛んだせいでキレたけど
名無し : 17/07/02(日)15:25:05 No.437181516
ザフトが一方的に仕掛けたとか言ってるけどテロでプラントのエネルギー源ヤバイのにノルマしか考えてなくてテロ対策すらしない理事国のあれさは無視するなよ
そんなんだから連合内で非理事国がプラントに協力してるんだろうに
名無し : 17/07/02(日)15:26:48 No.437181791
>ザフトが一方的に仕掛けたとか言ってるけどテロでプラントのエネルギー源ヤバイのにノルマしか考えてなくてテロ対策すらしない理事国のあれさは無視するなよ
モビルスーツ作る余裕はあるわ
最終的に派遣した艦隊潰すわで全然平気そうじゃん…
名無し : 17/07/02(日)15:29:56 No.437182328
NJ落ちても兵器作りまくってる連合の時点でザフトがMS作れるから平気ってのも謎である
この人の過去の話ならナチュラルの友達数人がかりでコーディと喧嘩しても全員見事に返り討ちでボこられたのでコンプレックスになった
コーディとプラントの存在自体がナチュラルにとっては1st世界でクルストが恐怖した「現在の人類を滅ぼし新人類」そのものだもんねそりゃ絶滅したくもなる
73年の戦争はジブリールのせいだけどな
ジブリール最初の頃はまだカリスマあったんだよ
あんなものを落とされて!黙って受け入れろというのですか!?とか
誰だって庭には好きな木を植えたいんですよ枝は綺麗に切ってね! とか
血のバレンタインより前に戦闘は起きてて
始めは一方的にザフト側が仕掛けたのは忘れちゃだめよ
TVアニメだとコーディ側が被害者っぽく描かれてるけどプラント議会の政治的手段こそ只管ゲスいよね
何かの条約結ぼうとした会場でテロ起きてシャトルが遅れたプラント側だけ被害なかったんだっけ?
とりあえず話し合おうと国連が月のコペルニクスで理事国首脳とシーゲルの話し合いの場を作った 吹っ飛んだ
シーゲルだけシャトルの故障で遅れて無事だった
初めの核すら本当に連合側が撃ったのか怪しいのが酷い
そもそも対食料コロニーなら核の必要無いし
連合の中核にブルーコスモス派閥が居座ってるってのがあるからまたややこしくなる
で基本的にブルコス派しか出てこないからな
てかNJなんて撃たれたらそりゃブルコスだらけに成るの当たり前じゃん
開戦前はとにかく戦いてえなザフトと回避しようとしてる理事国側でおもしろい
理事国首脳が三人とも吹っ飛んだせいでキレたけど
ザフトが一方的に仕掛けたとか言ってるけどテロでプラントのエネルギー源ヤバイのにノルマしか考えてなくてテロ対策すらしない理事国のあれさは無視するなよ
そんなんだから連合内で非理事国がプラントに協力してるんだろうに
>ザフトが一方的に仕掛けたとか言ってるけどテロでプラントのエネルギー源ヤバイのにノルマしか考えてなくてテロ対策すらしない理事国のあれさは無視するなよ
モビルスーツ作る余裕はあるわ
最終的に派遣した艦隊潰すわで全然平気そうじゃん…
NJ落ちても兵器作りまくってる連合の時点でザフトがMS作れるから平気ってのも謎である
名無し : 17/07/02(日)15:36:28 No.437183464
戦争起きる前からも新型インフルエンザ流行ってもコーディ死ななかったり
それを利用して宗教界が新型インフルの流行は神のお怒りですぞー!コーディは邪悪ですぞー!して煽って権力取り戻してたり割と悲惨
名無し : 17/07/02(日)15:34:12 No.437183083
完全に別種族との闘争になってるのが怖いわ
名無し : 17/07/02(日)15:34:43 No.437183171
これでも他のガンダムよりはだいたいマシだよ
宇宙世紀とかAgeなんか何十年戦争してんだよ
戦争起きる前からも新型インフルエンザ流行ってもコーディ死ななかったり
それを利用して宗教界が新型インフルの流行は神のお怒りですぞー!コーディは邪悪ですぞー!して煽って権力取り戻してたり割と悲惨
完全に別種族との闘争になってるのが怖いわ
これでも他のガンダムよりはだいたいマシだよ
宇宙世紀とかAgeなんか何十年戦争してんだよ
名無し : 17/07/02(日)15:37:20 No.437183619
名無し : 17/07/02(日)15:30:37 No.437182461
でもこのおじさん准将と全然絡みないよね
名無し : 17/07/02(日)15:30:47 No.437182493
こいつも三馬鹿もいいキャラしてたよね
名無し : 17/07/02(日)15:26:35 No.437181756
どうにも勇者王のイメージが強過ぎるが
何処か切れ味鋭い悪を演じるのも行けるタイプ
名無し : 17/07/02(日)15:31:59 No.437182688
最後に砂時計を撃てにしちゃったのが本心でコーディネーターにコンプレックスというか負の感情があったんだろうなって
名無し : 17/07/02(日)15:30:37 No.437182461
でもこのおじさん准将と全然絡みないよね
こいつも三馬鹿もいいキャラしてたよね
どうにも勇者王のイメージが強過ぎるが
何処か切れ味鋭い悪を演じるのも行けるタイプ
最後に砂時計を撃てにしちゃったのが本心でコーディネーターにコンプレックスというか負の感情があったんだろうなって
コメント
コメント一覧 (40)
そもそもキラは戦争を「イヤ」とは言ったが「ダメ」とは言ってないし、主人公サイドの論調も「なんで戦ってるか頭冷やして考え直せ」「撃たれる悲しみを知ってるくせに撃つんじゃない」「主語をデカくして関係ない奴まで巻き込むな」程度
だから民間人に大量殺戮兵器が向かない限りは自衛に徹してた
敵サイドもやらなきゃやられると互いに思い込んでるからエスカレートするし生き残るためにはエスカレートしないといけない以上、全体じゃなく自分たちの生存重視なら間違ってはない
※23のような脚本をバカという奴は自分がバカで話が理解できないのを自覚したほうが良いよ本当に(他人をバカにして一蹴するのって頭の悪い人がやる典型的な思考停止の例だから)
正論だけではこの世は動かないし動かそうとする人間が多くもある
ナチュラルは根絶やしにされるか飼われるかの二択
早期に危機感を感じ、反撃しようという第三の道を示したのは大きい
肝心な時に使えないのは抑止力じゃなくて張り子の虎だろ
上位種であるコーディネーターなんて驚異以外の何物でもないし
手も足も出ないほど決定的な差が開く前に、根絶やしにしないといけないと思うのは自然
世の中には正義と、正しいだけのクズと、人情しか持たないヘタレと、悪逆非道の4種類あるところから話を始めないと、アズラエルは正論言ってて評価できるとかなっちゃう。まぁ実際アズラエルのそれは自分に都合のいい色で塗りつぶした旗を振ってるだけなので正しさも怪しいもんだが。
警官の拳銃だって抑止力目的だし必要に際しては使用するもの。目の前に刃物つきつけられて発砲した警官を「柔道で抑え込めばいいのに!」とかとち狂ってお友達になりにきたような意見出しそうで怖い
それは戦争が起きる前のそもそもの話で、本編でのセリフは『戦争(になったからにはorするからには)勝たなければ』ってことでしょ?その前の外交等でなんとかできないからこそのセリフでは?
種死からダメになったって言われてるが、はっきり言って種の時点で片鱗があったというか、かなり香ばしかった
ぶっちゃけあれがウケたのって久しぶりのガンダムシリーズだったのとモビルスーツのデザインが秀逸だったからってだけだろ
いくらなんでもピュア過ぎんだろ
エネルギーのリシクヘッジをしてない時点でアレなCE自体が恣意的にクソ過ぎる世界だ。コーディーの起源自体が宇宙怪獣みたいなもんだから彼らに罪は無くても危惧しない方がおかしい。その上で少なくとも憎むべき敵は「空の怪物」というザフト及び母体となるプラントに限定してるからジブに比べりゃかなりまともだ。
そうやって見ると向こうの国家主義者の主張と全て噛み合う。
戦争は勝たなきゃ意味がないよね!←戦争をしないことにこそ、意味がある。外交こそ至高。その外交で勝てば(有利に立てば)そもそも戦わずとも済むので、余計な出費を出して国家財政をひっ迫することがない。戦争は勝とうが負けようが、莫大な金が飛ぶ、戦後賠償だけで補填できるというは期待薄だしね。孫子もそうだが、古来より兵法家は皆言ってるじゃん。そもそも戦争は絶対するな!って。
強力な兵器は使わなきゃ意味ないよね! ←強力な兵器は使わないことにこそ意味がある。核がまさしくそうだよ、抑止力は本当に大切、コロナも生物兵器だなんて言われてるが、中国がバイオ兵器を持ち、北朝鮮が核を持つ。 これって究極の自衛策なんだよね。「俺に攻撃したらどうなるかわかってるのか?」という威圧になる。 こんなもん一度でも使ったら最後、破滅しかない敵も味方もない全滅エンドだよ。 強力な兵器は使うことに意味があるんじゃない、使わないこと、持っていることをアピールすることに意味があるんだよ。
使ってなんぼだつってる頭ぶっ飛んだやつの主張を
正論とか言ってる奴らはマジで馬鹿だから自覚した方がいい
あとノリノリで前線に出てる所が憎めない奴って感じ
宇宙世紀やV、X、Wとかを擁護して、SEED批判するのは…それはちょっとね、世間は許してくれませんよ。
V、X、W、ZZは論外として、ファーストやΖにもおかしな設定多いから。
むしろ、クライン派のような武装集団が介入しないとどうにかならなかった両陣営のやり方が一番ヤバイと思う
銃口向けられてなお「戦争はやめよう。話し合いましょう」と、非武装で突っ込んだところで、両陣営の姿勢を見れば潰されるのが目に見えてる。そして戦争を再開する
武力を無くすために武力を使う。悪しき選択だとしても、止めるために行動する
その点でいえば引き金を引いたキラヤアスランは評価出来ると思うけどね
種死?知らん()
キラに至っては女寝取った(実際はフレイがキラの想いを利用してただけだが)挙げ句周りの人を見下す態度を取ってクルーゼの正論を論破できないから開き直って「それでも、守りたい世界があるんだぁぁ!」とか意味の分からんこと言って撃つ
これマジ主人公のやることじゃないよね?
SEEDの敵サイドのやり方は正しいとは言い難いけど、主人公サイドのクズさ度合いと比較すると敵サイドの方がマシに見える不思議
ただの戦争じゃなくて生存競争になっちゃってるから
喧嘩してる子供両方とその一族郎党とその向こう三軒両隣纏めて全員死ぬ様な物を使って喧嘩してるから
「間違ってようが何だろうがとりあえず止めないと巻き込まれてこっちまで死ぬ」ってのが本編のクライン派(というか三隻同盟)だから
よっぽど物騒な物使ってやってる子供の喧嘩じゃなきゃ色々と事情が違い過ぎるのよね……
翻って、つまり「民衆ってバカだよね」って物語を見せつけられてるようで種の物語はすげえ不快だった。
種死は人の話聞かない(ように脚本された)主人公の周りの環境がクソ過ぎて感情移入出来なかったし。
正しいものが嫌いな人がいるのかしら?
宇宙革命軍「まだまだケツが青いな」
ホワイトドール「」(完全に同意と言った顔)
一人だけしかまともなヤツがいないWに比べればはるかに理性的だよ。
GもVもXも怖すぎ。
NJ落ちても兵器作らなきゃザフトに殺されるから
エネルギー不足で大量死を引き起こそうと兵器を作りまくらざるを得なかっただけなんだよなぁ