ザンスカール帝国との最終決戦も連邦の中の極一部が動いただけだから連邦のやる気が見えないとしか思えなかった。
V時代の連邦って兵器開発してないのかな?
対ザンスカールで動いたのは連邦軍全体から見たら一部なんだし参加してない部隊に新型のテスト部隊とかがあってV2と互角かそれ以上の性能があるMS作ってたりしないのかな??
小説だと一応新型の量産機があるっぽいけどワンオフ機があるのか気になる。
というかV時代の連邦軍の規模ってどの程度なんだろう?
F91のころはいろんなコロニーが襲撃されたせいかかなり大規模な艦隊戦もやってるが。

等々含めて語ろうではないか。


2018-09-14_15_33_08




1 :  2018-09-20 23:05:49 

保身派が席巻いてたんじゃね?自分らが動かなくても一部が動いてくれるだろうからとことん区部をつ込まずに自分らに危機が無い限り動こうとせずにしてたとか



2 :  2018-09-20 23:08:21 

軍縮と政府の腐敗衰退で力なかったのかな。
サラミス改なんてミノフスキークラフトつけた程度で未だ現役なくらいだし……(中身はテコ入れされてると思うけど)



3 :  2018-09-20 23:12:02 

最近になってYouTubeでジェムズガンが実はかなり強いと知った



4 :  2018-09-20 23:14:25 

>ザンスカール帝国との最終決戦も連邦の中の極一部が動いただけだから連邦のやる気が見えないとしか思えなかった

で、実際当時の連邦最強艦隊とはいえ極一部が本気になっただけでザンスカールは次々防衛網を破られて本国もチェックメイト
リガミリティアの爺さんが「連邦にやる気を出させるために俺達は戦ってる」みたいなニュアンスのことを言ってたけど、なかなか動かないけど動けばぶっちぎりで最強の存在なのは相変わらず


40 :  2018-09-21 00:59:44 

>>4
ザンスカール戦後宇宙戦国時代でその後コロニーとの全面戦争起きて連邦解体されるけどいつ本気出すの?



42 :  2018-09-21 01:04:37 

>>40
Gセイバーでセツルメント国家議会が殆ど地球連邦残党みたいなもんだし影響力は大きい



49 :  2018-09-21 04:49:49 

>>42
その地球議会軍の宇宙における最大の支持勢力は実はサイド3であるという皮肉。クロボンゴーストでサイド3がえらい事になってたからそのあたりの混乱を良くも悪くも納める事に成功したのかね?



5 :  2018-09-20 23:15:23 

軍縮と平和ボケの真っ只中なんだし、後付け作品で出ない限りは、そんな金掛かるワンオフ機なんてないだろ。
何せ主力機がジャベリン、軍艦もサラミス改やクラップと旧式ばっかだぞ。



6 :  2018-09-20 23:22:25 

ジャベリンってロールアウト時からどれくらいアップデートされてるんだろう?
クロスボーンですらザンバーが普通に防がれたりしてるし、相当アップデートしてないと戦いにならないと思うんだが


16 :  2018-09-20 23:33:50 

>>6
かつては最強クラスのMSだったクロスボーンガンダムが、量産機のゾロアットにパワー負けする場面は個人的に結構衝撃だったなぁ…時の流れ(技術の進歩)は残酷だ…



18 :  2018-09-20 23:42:18 

>>16
でも機動力はギリギリ勝ってるのは普通に凄いけどな



7 :  2018-09-20 23:24:20 

たぶんF91の頭サッカーボールにできる程度には強化されているはず



8 :  2018-09-20 23:24:55 

兵器が旧式ばっかなのはやっぱりジオンが暴れてた頃と違って、強大な仮想敵がいないとの、比較的平和だったのが主な原因か。
ジェムズガンやジャベリンがやっと配備されたのも、CVや木星の連中が暴れてようやくって感じだしな。



9 :  2018-09-20 23:25:29 

戦艦はジャンヌダルク、MSはジャベリンが印象に残ってるけど
そもそもVガンがリガミリティア中心に描かれているから連邦軍の印象がいまいち薄い



11 :  2018-09-20 23:26:58 

一年戦争以降、規模の大小はあれど戦乱が続いた結果、発言力が増して地域や主張ごとに軍閥化、分裂したイメージ。
Vガンダムの時代になると、もはや連邦軍としての実体もなくなり、実質的に群雄割拠の状態なんじゃないかな。



12 :  2018-09-20 23:29:07 

軍備刷新全然してないとか言わ

れるけど、クラップ級だけじゃなくサラミス改にまで全艦ビームシールドとミノクラを標準搭載したのは結構ヤバいこと
これはF91だけでなくクロボン無印の木星戦役時代にもやってなかったから、0130年代後期?0150年代初頭に行われたと思われる
見た目が全然変わってないのでポン付け増設ではなく内部を大きく改修・換装したと思われ、つまりガワ以外は新型艦を作ったのとほぼ同じ規模の魔改造
加えてMSも力不足をよく理解して、ジェガンだけでなく、クロボン時代までは主力だったヘビーガンまでも完全退役させ、0140年代にかけてジェムズガン・ジャベリンの広域配備で刷新済み
さらにジェムズガンではザンスカール機に対抗できないとわかると、地上の主力機を2カ月足らずでジェムズガンからジャベリン全領域型に更新している
……とまあ、F91?クロボン?Vの間の時代の連邦軍は出来る範囲で結構軍備刷新をしてるのよ



13 :  2018-09-20 23:29:24 

ジャベリンは劇中で数の力とはいえザンスカールの最新鋭機とそれなりに戦えてるとこみるにそれなりにアプデされてんじゃね
ロールアウト時点でベルガギロスと同スペックくらいだったしな



17 :  2018-09-20 23:39:27 

>>13
プロトタイプジャベリンの事言ってるなら違うぞ。
あれ中身の爺さんの練度もプラスされてギロス相手に善戦できてるって話だ。
結局ギロスを撃墜するどころか串刺しにされてたぞ。



21 :  2018-09-20 23:46:10 

>>17
カタログスペックの話
もちろん出力推力共に負けてはいるんだがデナンゾンよりは勝ってるからな…


14 :  2018-09-20 23:30:08 

宇宙戦国時代なんて言うけどこの時代の地球連邦がGガンのヘンテココロニー乱立世界を見たら何を思うんだろうな



15 :  2018-09-20 23:32:18 

中身のアビオニクスに関しては不明だが、出力や推力といった数値に関して言えば、プロトタイプと全く変わってないんだよなジャベリン…というか全く一緒。
そんなだからか、出力も推力も数値的には敵の主力機ゾロアットに負けてる。



19 :  2018-09-20 23:42:44 

MS開発能力は、皆無に近いよな。



20 :  2018-09-20 23:44:46 

>>19
元から外部委託してたからなあ



25 :  2018-09-20 23:50:40 

「働いてるふりをしてれば年金が貰える組織」というのが構成員の共通認識
モラルやスキルを維持してるのは逆に異端で下野するか掃き溜めとして機能したムバラク艦隊に集中
それもザンスカ戦争でほぼ壊滅
戦争後はどうなったことやら


140 :  2018-09-22 12:43:00 

>>25
もちろん、「働いてるふりをしてれば年金が貰える組織」も構成員も無傷で残って、何事もなく存続したんだろう。はみ出し者が戦争で死んだだけで。



26 :  2018-09-20 23:52:41 

ギロスは少数精鋭主義のCVの中でも士官用の高級機
ジャベリンは大量生産前提の廉価機体(しかもギロスと戦ったのは試作版)
これでギロスに食い下がれるなら大したもんだろう



29 :  2018-09-20 23:57:10 

>>26
あれは往年の歴戦エースが文字通り残る命を燃やした結果だからなぁ

>>27
なんで60年以上前の思想集団をみんな知ってるんだ



39 :  2018-09-21 00:54:40 

>>29
70年前の思想集団のナチスをみんな知ってるのと同じだろ



98 :  2018-09-21 19:12:19 

>>29
全然違う
カムナはあくまで息子を倒す気なんてさらさらない。つまり手加減してる状態
対して息子のギロスは全く遠慮なくオヤジを撃墜ために全力で戦ってる

手加減したジャベリンvs全力のベルガギロスがあの戦いな



27 :  2018-09-20 23:52:49 

ザンスカのイカれっぷりを目の当たりにしたら「ティターンズが居ればな…」とか「ティターンズは正しかったんじゃ…」って考える連邦兵や政治家は大勢居そう。毒をもって毒を制すみたいに、ティターンズはやり方はあれだけどザンスカみたいな狂ったスペースノイドを始末するのにティターンズはもってこいだろうし



28 :  2018-09-20 23:55:12 

連邦軍も潜在能力は衰えていなかった、っていうことなんだと思う
即応性には疑問が残るが、ミカ・マイラスみたいな人材も残っていたのだから



30 :  2018-09-20 23:59:41 

今Vガン見てるけどジャベリンはマーベットさんやシュラク隊の人達に弱すぎるって結構言われてるし機体性能はともかく練度はクッソ低いみたい



31 :  2018-09-21 00:06:36 

ジャベリンでゾロアットに対抗できてた!!って頑張ってるのいるけど
あの時点で上位機体を支給されなかったレベルのザンスカール兵VS連邦軍に残った最後の精鋭やベテランと言えるパイロット、という点を無視しとる
性能を差をパイロットが頑張って最大限埋めた結果がアレ



51 :  2018-09-21 07:13:20 

>>31
そうだよな
連邦にある機体じゃ対抗出来ないから
Vやガンイージを開発したって設定なのに
ジャベリンで対抗出来たらVとか要らなくなっちゃうよな




32 :  2018-09-21 00:12:59 

小説版で出て来るジェイブスというザンスカール機に対抗できるという量産機。
対抗できるというんだから、ガンイージくらいは性能あったのかな?
ジェムズガンより一回り大きいって事は15m後半か16mくらいはあったのか?
18m?デカ過ぎだろ。



34 :  2018-09-21 00:15:52 

組織の上下から兵装までほとんどは落ちぶれたような時代だな
厳密に軍とは言えないがフォーミュラ計画とシルエットフォーミュラやってた頃はまだマシ
ジェムズガン・ジャベリンとかビームランチャーなどに片鱗を垣間見れるのはいいが



35 :  2018-09-21 00:20:15 

ネオジオンが暴れてたあたりの化け物ガンダムは連邦軍が封印している。
外は宇宙戦国時代でMSが弱体化している。
連邦軍が弱体化して警備もゆるくなってそうだし……やばくね。



37 :  2018-09-21 00:26:15 

>>35
技術衰退によるMS弱体化はザンスカール戦争の「後」に統治や経済やインフラが本格崩壊して起きたことだから
むしろGセイバーの年までに起きた技術復興(?)以降を除けばVガン時代がMSの性能のピークだぞ
逆シャアで封印されてたガンダムを持ち出してもオカルトチート起
こせなきゃゾロアットにサッカーボールされて即終了


43 :  2018-09-21 01:07:34 

>>35
クロスボーンバンガードのMSに一方的に蹂躙されてたF91時代のジェガンシリーズでさえ、UC時代の超高性能機に匹敵する性能があるんだぞ…
そのクロボンMSから更に数段上の性能を誇るザンスカMS相手に、そんな骨董品でどうにか出来る訳が無い



36 :  2018-09-21 00:20:25 

ムバラク艦隊と地上のごく一部の部隊が動いただけでザンスカールに勝っちゃったけど
旧式で圧倒的性能差なのにどうやって勝ったんだろうな
映像では3倍とか5倍みたいな性能差をカバー出来るほどの物量差にも見えなかったし



38 :  2018-09-21 00:32:30 

リガミリティアの後援組織にサナリィやアナハイムがいるのは勿論だが
かつてのカラバの様に連邦軍も中にいる。やる気のある連中はそっちに流れたか
ザンスカール戦争では本編のムバラク艦隊以外にもゴメス艦長が所属していた
実戦部隊フォースアベンジャーとかあるし、一概に全部が全部だらけてるとはいえないんじゃ

それに連邦と言う大きなくくりだとベスパの母体もサイド2駐留軍だし



41 :  2018-09-21 01:01:29 

連邦の形骸化ばかり言われるけどコロニー自治権が強まってるのにスペースノイドも大半がザンスカールスルーしてる
地球も連邦政府が月に移転して汚い田舎程度の価値しかない
地球は既に守る価値が無くて月が狙われてたら対応も違ったかもしれない



44 :  2018-09-21 01:12:44 

F91の間にサラミスにミノクラとビームシールド更新してるのも結構凄いと思う



45 :  2018-09-21 01:20:40 

一般の艦船にミノクラ搭載し始めるのはユニコーン?F91までの間の期間だね。
この時代に廉価版ミノクラが開発され、ラー・カイラムで実践テストを行っていたという設定



46 :  2018-09-21 02:14:43 

協力者の規模は少数だったけど、歴代連邦組織の中では好意的な印象を受けた



47 :  2018-09-21 03:25:56 

ムバラク艦隊を極一部に過ぎないから連邦がその気になれば楽勝とか
その極一部だけが健全な軍組織を維持していてあとは動員掛かればサボタージュか雲隠れするような手合いしか残ってないなんてのは放送当時から制作側に言われてたんだがな



48 :  2018-09-21 03:30:34 

>ネオジオンが暴れてたあたりの化け物ガンダム

ユニコーンDモード程度じゃゾロアットはおろかデナン・ゾンの相手も出来ないぞ
120年代のジェガンでνと互角以上の総合性能あるからな?



50 :  2018-09-21 07:05:56 

軍が開発って言うかサナリィが委託されて開発してるんじゃないの?


52 :  2018-09-21 07:54:03 

たるんどる
やっぱり定期的に地球に隕石だのコロニーだのデカブツ落とそうとする人がいないと駄目だわ(錯乱)



53 :  2018-09-21 08:03:18 

連邦議会から艦艇の新規設計・建造を禁止されたりとかしているのかな。
でなければ、サラミスの魔改造に走らないだろうし。
それが軍事費の削減の一貫であれば、サナリィとコロニー公社の思惑通りになったことになる。



54 :  2018-09-21 08:10:07 

かの米軍だって特殊部隊や一部の精鋭以外は兵士の練度自体はそんなでもないし、グリーンカード目的の連中も多い、ぶっちゃけ平均練度なら自衛隊の方が上と言われてるぐらいなんだよなぁ
装備の大半もアップデートしてるとはいえ30年前のだし
それでも世界最強なんだよ
連邦軍を米軍になぞらえるなら、兵士の質はさほど問題なく、一部の精鋭が失われた程度では揺るがないだろうね



55 :  2018-09-21 08:16:26 

放映当時思っていたのは、連邦が徳川幕府で、リガミリティアが新撰組みたいなもんかな?と。
旗本が官僚で実戦できないから、外注に頼るしかないという。



56 :  2018-09-21 08:27:47 

この時代は連邦の本拠地は月に移転しているのか
と、するとこの時代の地球の価値はどの程度なのかな ザンスカールが地球に侵攻しても無視しているし 環境的にもの農林水産業、工業などの産業的にも生産力が激減しているのか、エリート層が月に移民した為に統治も及ばず棄民状態なのか それともムバラク艦隊などの主力艦隊が措かれている地域には重要な拠点が点在していたのか どうなんだろう


57 :  2018-09-21 08:29:53 

新規開発だと金額的に予算が降りないから、既存の艦隊の補修改修アップデートで予算分捕ってきていた説

リアルの公共だと意外によくあるお話である…



58 :  2018-09-21 08:32:30 

この時代は連邦にはガンダムを開発する能力は無かったのかな それとも乱立した彼方此方の勢力でガンダムが開発出来る様な時代だったのかな



59 :  2018-09-21 09:33:49 

後付けだけどさらに先のdustまで行くと消えたはずのティターンズ後継組織が出てくる始末だし、また内輪揉めしまくってたんじゃないの?
実際、内輪揉めして共倒れしてたのにネオジオンという脅威が勝手に自滅してるくらいだし、そのほかの脅威も脅威になる前に消えていってる
だから正直本腰入れてザンスカールどうこうするのはお前の派閥がいけみたいな風潮で相当内部は大荒れだったんじゃないかな?
ザンスカールに手を出してる間に派閥入れ替えが起きるみたいな



60 :  2018-09-21 09:49:08 

敢えて言うならサナリィスタッフの手による作品であるVガンダムやガンイージがそれかな
連邦軍自体の工廠独自の兵器開発能力はグリプス終結後は極めて怪しい
連邦軍に関連する研究機関の作品もグリプス以降はサナリィ以外全く音沙汰ないしね



63 :  2018-09-21 10:33:05 

旧式やその改修した物が数の上での主力って点でいえば、この頃の連邦軍は今現在の軍隊見てるような感じになってるな。
米空軍だと数の上での主力は未だにF-15やF-16の系列が多いし、F-22も200機もいないし、新型のF-35も配備され始めたって感じだしな。
ロシアにしてもSu-27やMig-29の系列がやっぱ数の上での主力で、新型のSu-57も大量配備はまだかかりそうだな。